| От | Alex Lee |
| К | All |
| Дата | 23.01.2004 15:19:32 |
| Рубрики | Древняя история; |
Боевые слоны...
В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?
Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 14:51:45 |
Элефантомахия при Гидаспе
Приветствую!
"Тем временем инды отовсюду стянули своих всадников; они поскакали наперерез Александру, и конница Кена оказалась, как и было ей, приказано, у них в тылу. Инды вынуждены были действовать своей конницей на два фронта: большую и лучшую часть ее выслать против Александра; остальные обратились против Кена и его отряда. (2) Это сразу же вызвало замешательство в рядах индов и смутило их; Александр, [183] видя, что сейчас как раз удобный момент повернуть свою конницу в другую сторону, напал на центр вражеского войска. Инды, не дожидаясь удара Александровых конников, бросились врассыпную к слонам, как к спасительной стене. (3) В эту же минуту вожаки слонов погнали своих животных на конницу, а македонская пехота пошла на слонов, кидая дротики в их вожаков и поражая самих животных, которых они обступали со всех сторон. Это было сражение, не похожее ни на одно прежнее. Слоны врывались в ряды пехоты, поворачивались, и в этом месте густого строя македонцев как не бывало. Конница индов, видя, что дело завязалось у пехоты, опять повернула и бросилась на македонскую конницу. (4) Когда же Александровы конники опять одолели их (они значительно превосходили индов и силой, и опытностью), они опять откатились к слонам. Тогда вся конница Александра собралась в один отряд - не по приказу, а в силу условий боевой обстановки, нападая на ряды индов, они рассыпались, нанося большой урон. (5) Слонов оттеснили, наконец, в узкое место, и здесь, поворачиваясь, толкаясь и топча людей, вреда своим наносили они не меньше, чем врагам. Погибло много всадников, отброшенных в это узкое место вместе со слонами; многих слонов и их вожаков поразили дротиками; одни слоны были ранены, другие, истомленные, без вожаков, беспорядочно бродили по полю битвы. (6) Словно обезумев от боли и горя, они бросались одинаково и на своих, и на врагов, расталкивали людей, топтали и убивали их. Македонцы, если вокруг было просторно и они могли напасть на слонов, улучив удобный для себя случай, обычно разбегались, когда животные устремлялись на них, а когда они поворачивались, преследовали их и метали копья. Инды, двигавшиеся между слонами, особенно от них пострадали. (7) Наконец, животные устали, обессилили и начали, посапывая, отходить назад, повернувшись к врагу, словно корабли, которые идут вспять. Александр окружил вес вражеское войско своей конницей и распорядился, чтобы пехота шла самым тесным строем, сомкнув щиты. Конница индов в этом сражении была перебита за вычетом немногих. Избивали и пехоту, наседая на нее со всех сторон. Когда конница Александра раздвинулась, образовав проход, все обратились в бегство.
"
С уважением, Савельев Владимир
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:51:07 |
Re: Боевые слоны...
> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?
Естественно, пехота перед слонами расступалась-разбегалась, а не лезла на них с мечами и копьями, дураков нет. Старались сразить "водилу" дротиками, камнями и стрелами, ну и слона поранить (иногда взбесившийся от ран слон поворачивал на своих).
Александр Жмодиков (23.01.2004 16:51:07)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:56:11 |
Re: Боевые слоны...
>Естественно, пехота перед слонами расступалась-разбегалась, а не лезла на них с мечами и копьями, дураков нет. Старались сразить "водилу" дротиками, камнями и стрелами, ну и слона поранить (иногда взбесившийся от ран слон поворачивал на своих).
у индусов была ценная рекомендация рубить хоботы, при удачном ударе слон разворачивался и бегом сматыватся с поля боя, давя своих
Мелхиседек (23.01.2004 16:56:11)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.01.2004 03:14:45 |
Что то у меня сложилось впечатление
Что атакующий слон поднимает хобот))) Вобще по простмотру телевизора.
Хобот насколько знаю имел защиту, насколько часто он ее имел сказать не могу.
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:24:17 |
Нет такой темы, которая бы не обсуждалась на форуме :)
День добрый.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/611/611538.htm
Боевой слон (далее БС)и его задачи:
БС представляет собой комплекс боевых качеств, которых не было у старых видов оружия, и поэтому превосходит их. К активным св-вам БС относится огонь и движение, к пассивным - толстая шкура...
:)))
С уважением, Николай.
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | MAG |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:38:27 |
Но они обоюдно опасны
читал где-то сюжет, что напуганные противником они смяли свою пехоту и тем самым сражение было проигранно...
MAG (23.01.2004 15:38:27)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 24.01.2004 05:43:51 |
Вот-вот!!!! И это хорошо показано в "Развращении короля", пардон, "Возвращении"
Там как раз потерявший управление в результате попадания в боевую рубку слон-мутант покатился влево, нарушая строй и угрожая соседним боевым средствам и в конце концов столкнулся с соседними слонами, выведя их из строя и сам тоже.. того...
:-))))))))))))))))))))))))
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:31:15 |
На них же с челы с дротиками и лучники были (-)
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:29:17 |
А говорят в карфагене были боевые носороги... (-)
Виктор Крестинин (23.01.2004 15:29:17)| От | Magnum |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 17:16:20 |
Не в Карфагене, а в Индии. Одноразовое оружие(-)
//////
Виктор Крестинин (23.01.2004 15:29:17)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:57:56 |
Лажа. Не дрессируются
Если выпустить на поле боя диких... "Хорошо выдержанный джинн, рассуждал Питирим Шварц, - дворцов строить не будет, и противнику придется туго". Носороги мигом разгонят оба войска по разным углам.
Виктор Крестинин (23.01.2004 15:29:17)| От | NITROX |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:42:46 |
Re: А говорят
Насчет носорогов скорее всего лажа. Эти животные практически не потдаются дрессировки.Вообще в Африке носороги самые опасные животные после Гипопотамов. Правда ежели привезди десяток другой носорогов в клетках на поле боя и выпустить на врага то мало не покажеться.
NITROX (23.01.2004 15:42:46)| От | Эвок Грызли |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:00:53 |
Re: А говорят
"Рабочее место оператора боевых псов - акулья клетка на колесиках"(c)рувепон. А оператору боевых носорогов надо будет уже из железобетона бункер ваять...
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:22:52 |
Re: Боевые слоны...
> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?
Вообще имхо вышеперечисленные факторы - исчерпывающи.
Если строй нарушен, сломан, то свои войска довершат разгром.
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:22:29 |
Re: Боевые слоны...
> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?
Насколько помню, были ценны как раз против конницы - лошади слонов пугаются
А вообще такое впечатление, что распространение слонов в эллинистических армиях - именно мода. И род войск этот был вопросом больше престижа нежели реальной военной ценности
Chestnut (23.01.2004 15:22:29)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:57:48 |
Re: Боевые слоны...
>А вообще такое впечатление, что распространение слонов в эллинистических армиях - именно мода. И род войск этот был вопросом больше престижа нежели реальной военной ценности
Вряд ли тогда эллинистические монархи так старались заполучить слонов в немалых количествах - 60-80 голов в одной битве - не редкость) и тратить на их покупку, доставку и содержание огромные деньги.
В качестве одной из важных причин поражений римлян от Пирра и от карфагенян в Первую Пуническую войну приводится именно то, что у тех были слоны (хотя это может быть римская отмазка).
Хотя слоны, конечно, сильнее всего действовали на тех, кто их раньше не видел.
Александр Жмодиков (23.01.2004 16:57:48)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 17:08:37 |
Re: Боевые слоны...
>Вряд ли тогда эллинистические монархи так старались заполучить слонов в немалых количествах - 60-80 голов в одной битве - не редкость) и тратить на их покупку, доставку и содержание огромные деньги.
Ну, при Ипсе, пишут, вообще 500 слонов у Селевка было. Но может быть, что слонов закупали именно потому, что они были у других. Об эффективности слонов судить сложно - с одной стороны, Александр при Гидаспе с ними вполне справился, с другой - ему идея явно понравилась. Римляне, опять же, со слонами тоже обычно вполне справлялись после Пирра, и не пытались завести у себя подобное вундерваффе
>В качестве одной из важных причин поражений римлян от Пирра и от карфагенян в Первую Пуническую войну приводится именно то, что у тех были слоны (хотя это может быть римская отмазка).
У Ганнибала не было слонов при Каннах и были при Заме
Chestnut (23.01.2004 17:08:37)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 14:07:52 |
Re: Боевые слоны...
>Об эффективности слонов судить сложно - с одной стороны, Александр при Гидаспе с ними вполне справился
С большим трудом и немалыми потерями.
>Римляне, опять же, со слонами тоже обычно вполне справлялись после Пирра, и не пытались завести у себя подобное вундерваффе
Римляне сильно страдали от слонов в Первую Пуническую войну, а после Второй Пунической сами получили доступ к слонам и неоднократно применяли их, например, против македонцев в битве при Киноскефалах и в Испании против местных.
>У Ганнибала не было слонов при Каннах и были при Заме
К тому времени римляне научились с ними справляться. Кроме того, у карфагенян были североафриканские слоны, исчезнувший вид, которые были существенно мельче индийских.
У Селевкидов были индийские слоны, и по условиям одного из мирных договоров римляне потребовали их уничтожить.
Chestnut (23.01.2004 17:08:37)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 17:17:25 |
Re: Боевые слоны...
>
>У Ганнибала не было слонов при Каннах и были при Заме
Если я правильно помню у Ливия, перед Замой римляне ознакомились с кратким курсом антислоновьих мероприятий
Chestnut (23.01.2004 15:22:29)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:25:20 |
Re: Боевые слоны...
>Насколько помню, были ценны как раз против конницы - лошади слонов пугаются
в индии пару недель держали лошадей вместе со слонми и потом всё в порядке
лошадь пугается выстрелов, но это тоже лечится
Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:21:19 |
Re: Боевые слоны...
> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
практически танк древности
> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?
могли, лучники на них тоже
берет такой слоник солдатики и головой о грунт, со сломанной шеей долго не проживешь
Мелхиседек (23.01.2004 15:21:19)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:26:22 |
"головой о грунт" - как слоны "свой-чужой" определяли? :) (-)
Alex Lee (23.01.2004 15:26:22)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:26:56 |
этим погонщик занимался
и давал слону ценные указания