| От | smertch |
| К | Начальник Генштаба |
| Дата | 26.01.2004 12:14:13 |
| Рубрики | Униформа; |
Re: Нашел???
>Приветствую непременно!
>Состояние уж больно хорошее 8-)))))
>Офицерский горжет вообще-то мог быть
>а) 7-го легкого
>б) вольтижеров 7-го линейного
>в) 7-го конно-егерского
>Илья Кудряшов ==
-Офицеры - кавалеристы носили горжеты??? Конные егеря в частности??
-7-ой легкий входил в 3 пехотную дивизию 1-го корпуса, дивизия потеряла под Смоленском больше 70 офицеров.
-был ли 7-ой линейный под Смоленском?
Удачи!
smertch (26.01.2004 12:14:13)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 20:46:57 |
Хороший вопрос...
Приветствую непременно!
>-Офицеры - кавалеристы носили горжеты??? Конные егеря в частности??
Только конные егеря и могли бы носить - если бы кавалеристы носили. Действительно не помню такого.
>-7-ой легкий входил в 3 пехотную дивизию 1-го корпуса, дивизия потеряла под Смоленском больше 70 офицеров.
>-был ли 7-ой линейный под Смоленском?
Надо смотреть. 70 офицеров под Смоленском - это многовато. Столько полки при Бородино не теряли. На 70 офицеров должно приходиться 1300 нижних чинов. При численности полка в 2000-2500 человек это полк должен был попасть в катастрофу. 8-)))
Посмотрел:
7-го линейного вообще в России не было - даже на уровне запасных батальонов в составе временных полков.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (26.01.2004 20:46:57)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 10:12:15 |
Re: Хороший вопрос...
>Только конные егеря и могли бы носить - если бы кавалеристы носили. Действительно не помню такого.
Кавалеристы вообще не носили - только пехота, артиллерия и инженеры. Горжет, методично шлепающий то по лицу, то по груди скачущего офицера - есть вещь неполезная:)
>Надо смотреть. 70 офицеров под Смоленском - это многовато. Столько полки при Бородино не теряли. На 70 офицеров должно приходиться 1300 нижних чинов. При численности полка в 2000-2500 человек это полк должен был попасть в катастрофу. 8-)))
>Посмотрел:
>7-го линейного вообще в России не было - даже на уровне запасных батальонов в составе временных полков.
7-ой линейный в Испании был. А данные по потерям - это по всей 3-ей дивизии - 70 офицеров. Если разбросать по трем полкам (четвертый полк участия не принимал) - человек 20-25 полк мог потерять. Кстати, потери дивизии под Смоленском были ненамного меньше бородинских.
Удачи!
smertch (27.01.2004 10:12:15)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 10:42:03 |
Во! Это уже похоже на правду.
Приветствую непременно!
>>Посмотрел:
>>7-го линейного вообще в России не было - даже на уровне запасных батальонов в составе временных полков.
>
>7-ой линейный в Испании был. А данные по потерям - это по всей 3-ей дивизии - 70 офицеров. Если разбросать по трем полкам (четвертый полк участия не принимал) - человек 20-25 полк мог потерять. Кстати, потери дивизии под Смоленском были ненамного меньше бородинских.
Именно в Испании. Если не в России, то где же еще? 8-)))
Да, 20-25 офицеров - это нормальные потери. Примерно то же и при Бородино было. Буду дома - могу посмотреть по Мартиньену точную цифру офицерских потерь 7-го легкого при Смоленскеи Бородино, если надо.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (27.01.2004 10:42:03)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 14:04:19 |
Re: Во! Это...
>Именно в Испании. Если не в России, то где же еще? 8-)))
Ну, могли в какой-нить гарнизон запихнуть не там и не тут:)
>Да, 20-25 офицеров - это нормальные потери. Примерно то же и при Бородино было. Буду дома - могу посмотреть по Мартиньену точную цифру офицерских потерь 7-го легкого при Смоленскеи Бородино, если надо.
По потерям при Бородине у меня цифра есть, а по Смоленску - только по дивизии. Кстати, перерыл дома все и не нашел приличной карты на Смоленское сражение. Может есть хорошая ссылочка?
Удачи!
smertch (27.01.2004 14:04:19)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 15:09:59 |
Re: Во! Это...
Приветствую непременно!
>Ну, могли в какой-нить гарнизон запихнуть не там и не тут:)
Только депо.
7 линейный - Turin
7 легкий - Huningue
>По потерям при Бородине у меня цифра есть, а по Смоленску - только по дивизии. Кстати, перерыл дома все и не нашел приличной карты на Смоленское сражение. Может есть хорошая ссылочка?
Ссылочку - вряд ли, а вот у Богдановича или Михайловского-Данилевского посмотреть - у них хорошие карты
Илья Кудряшов ==
smertch (27.01.2004 10:12:15)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 10:38:40 |
Дополнительный вопрос...
Салют!
>Кавалеристы вообще не носили - только пехота, артиллерия и инженеры. Горжет, методично шлепающий то по лицу, то по груди скачущего офицера - есть вещь неполезная:)
И щто-таки, нигде и никогда кавалеристы не носили нагрудных знаков/горжетов/рингкрагенов?
С почтением. Китаец.
Китаец (27.01.2004 10:38:40)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 13:59:53 |
Re: Каверзный вопрос:)
Где гарантия что где-то кто-то когда-то не присваивал горжет кавалерийским офицерам?
Во французской армии описываемого периода нагрудных знаков офицеров кавалерийских полков не наблюдал.
На конных штаб-офицерах пехотных полков, пешей артиллерии - имело место быть.
Удачи!
smertch (27.01.2004 13:59:53)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 14:10:44 |
Отчасти.
Салют!
>Где гарантия что где-то кто-то когда-то не присваивал горжет кавалерийским офицерам?
И не только офицерам. Я именно против категоричности и возражал. Вообще-то горжет пришёл из конницы и носился офицерами как знак рыцарского достоинства в воспоминание о доспехах. В XXв. его в кавалерии носили.
>Во французской армии описываемого периода нагрудных знаков офицеров кавалерийских полков не наблюдал.
Я тоже.
>На конных штаб-офицерах пехотных полков, пешей артиллерии - имело место быть.
Я не их имел в виду.
>Удачи!
Взаимно.
С почтением.
Китаец.
Китаец (27.01.2004 14:10:44)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 14:29:00 |
Re: Отчасти.
Да собственно категоричности и не было - обсуждался узкий временной отрезок и конкретная армия, никакие другие армии/эпохи ввиду не имелись.
Касательно других армий и других времен... Особо не интересовался, но почему бы и не носить кавалеристам-офицерам горжет? При соответствующем креплении вполне мог украсить форму.
Удачи!
smertch (27.01.2004 14:29:00)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 14:46:09 |
Оцените сами.
Салют!
>Да собственно категоричности и не было...
Лады, вроде, взаимопонимание достигнуто.
>Касательно других армий и других времен... Особо не интересовался, но почему бы и не носить кавалеристам-офицерам горжет? При соответствующем креплении вполне мог украсить форму.
Вот Вам фото крепления кавалерийского унтер-офицерского горжета:
>Удачи!
С почтением. Китаец.
Китаец (27.01.2004 14:46:09)| От | smertch |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 15:10:06 |
Re: Оцените сами.
Ага, спасибо. Зажим пропускался в пуговичную петлю или поворачивался для захвата борта мундира?
Удачи!
smertch (27.01.2004 15:10:06)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 15:17:09 |
Скорее всего первое, но не уверен.
Салют!
А вот вид спереди:
С почтением. Китаец.