| От | поручик Бруммель |
| К | All |
| Дата | 23.01.2004 23:49:15 |
| Рубрики | Современность; Флот; |
Хрущев и Индонезия
Не подскажете, а какие корабли ТФ подарил Хрущев Индонезии, чтобы поставить там свои базы? И какова их дальнейшая судьба
поручик Бруммель (23.01.2004 23:49:15)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 24.01.2004 00:53:12 |
Re: Хрущев и...
Здравствуйте, уважаемый поручик Бруммель!
Хрущев дарил корабли (и не только) сукарновской Индонезии не за базы (баз там советских не было), а ради общей "борьбы с империализмом".
Переданы были из корабельного состава:
12 ДЭПЛ пр.613
крейсер "Орджоникидзе" пр.68бис
8 эсминцев пр.30бис
8 СКР пр.50
14 БО пр.122бис
12 РКА пр.183Р
24 ТКА пр.183
2 СКА пр.199
6 морских ТЩ пр.254
3 катера-торпедолова пр.368Т
плавучая база ПЛ "Борис Карташов" пр.310М
плавучая мастерская "Аяхта" пр.233
2 морских танкера пр.577
3 танкера пр.437М
плюс несколько транспортных судов из ММФ
Из Венгрии для ВМФ Индонезии было поставлено 4 транспорта пр.650
Первоначально часть советских кораблей передавалась фиктивно через Польшу.
Насчет судьбы - практически все были списаны в начале 70-х гг (а часть пришла в негодность гораздо ранее). На начало 80-х гг из бывших советских кораблей в строю оставались:
2 ПЛ пр.613 (одна списана в 1981 г, вторая в 1990 г)
4 СКР пр.50 (один списан в 1981 г, три в 1985-1986 гг)
5 БО пр.122бис (один списан в 1981 г, четыре - в 1986 г)
2 или 3 РКА пр.183Р (последние списаны в 1981 г)
4 МТЩ пр.254 (два списаны в 1983 г, один погиб в результате столкновения в 2000 г, один - "Пулау Рани" - в строю до сих пор)
2 танкера пр.577 (списаны в 80-е гг)
плавучая база "Ратуланги" пр.310М (по сей день используется в качестве несамоходной плавмастерской в Сурабае)
В строю по прежнему и 4 венгерских транспорта пр.650
С уважением, Exeter
Exeter (24.01.2004 00:53:12)| От | MAG |
| К | |
| Дата | 25.01.2004 12:43:32 |
целый флот
я где-то читал или слышал по ТВ только о передачи ПЛ...
в контексте борьбы Индонезии за независимость...
но потом выяснилось что Голандия (Нидерланды) и без этого предоставили, а к нашим морякам отнеслись плохо...
где можно прочесть по суть этих событий...
на мой взгляд передача была оправданна только если нам самим это всё не нужно уже было...
MAG (25.01.2004 12:43:32)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 25.01.2004 13:14:37 |
Re: целый флот
Здравствуйте, уважаемый MAG!
>я где-то читал или слышал по ТВ только о передачи ПЛ...
>в контексте борьбы Индонезии за независимость...
Е:
Ну, положим, не за независимость Индонезии (коей голландцы предоставили независимость еще в 1949 г), а в основном в контексте сперва борьбы Сукарно за присоединение удерживавшегося Нидерландами до 1963 г Западного Ириана (западная часть Новой Гвинеи), а затем в контексте сукарновской "конфронтации" с Малайзией.
>но потом выяснилось что Голандия (Нидерланды) и без этого предоставили, а к нашим морякам отнеслись плохо...
Е:
Не знаю, в известных мне мемуарах советских моряков, бывших в Индонезии, говорится, что относились к ним хорошо.
>где можно прочесть по суть этих событий...
Е:
Ну, вообще-то литературы по эпохе правления Сукарно (причем достаточно объективистской) в советское время издавалось достаточно.
>на мой взгляд передача была оправданна только если нам самим это всё не нужно уже было...
Е:
Так Хрущеву вообще флот был не нужен - а Вы не знали? :-)))
С уважением, Exeter
Exeter (25.01.2004 13:14:37)| От | MAG |
| К | |
| Дата | 25.01.2004 15:45:54 |
Re: целый флот
>Здравствуйте, уважаемый MAG!
Здравия желаю.
>Ну, положим, не за независимость Индонезии (коей голландцы предоставили независимость еще в 1949 г), а в основном в контексте сперва борьбы Сукарно за присоединение удерживавшегося Нидерландами до 1963 г Западного Ириана (западная часть Новой Гвинеи), а затем в контексте сукарновской "конфронтации" с Малайзией.
Что до военных действий доходило?
>>но потом выяснилось что Голандия (Нидерланды) и без этого предоставили, а к нашим морякам отнеслись плохо...
Мужик сказал под арестом сидели всем экипажем ПЛ.
>>на мой взгляд передача была оправданна только если нам самим это всё не нужно уже было...
>Так Хрущеву вообще флот был не нужен - а Вы не знали? :-)))
Дык не флотоман...
А что из того что передали было что доброе?
ИМХО для третьего миро супер, а для НАТО vs ВД семечки...
MAG (25.01.2004 15:45:54)| От | Exeter |
| К | |
| Дата | 25.01.2004 17:22:15 |
Re: целый флот
Здравствуйте!
>Что до военных действий доходило?
Е:
Доходило, правда вялых. В основном Сукарно поддерживал партизанскую войну на Западном Ириане (которая по большей части и велась засылаемыми из Индонезии группами). На море единственное крупное столкновение было в январе 1962 г (то ли 5-го, то ли 15-го), когда четыре индонезийских ТКА типа "Ягуар" при попытке высадить на побережье Западного Ириана вооруженных "инфильтрантов" были перехвачены двумя голландскими патрульными кораблями. А результате ТКА "Маджан Тутул" был потоплен, а еще два повреждены.
Вообще неплохая политическая хронология есть здесь:
http://www.gimonca.com/sejarah/sejarah09.shtml
>Мужик сказал под арестом сидели всем экипажем ПЛ.
Е:
Не знаю, впервые слышу. Болтовня какая-то. Мемуаров наших про сие напечатали уже много (в том числе и с 54-й бригады), но нигде ничего подобного нет.
>ИМХО для третьего миро супер, а для НАТО vs ВД семечки...
Е:
Ну, ПЛ и РКА вряд ли семечки. Просто Хрущу флот был не нужен, вот он его и раздаривал всяким проходимцам вроде Насера и Сукарно.
Кстати, про "Орджоникидзе" в Индонезии есть статейка А.С.Павлова:
С уважением, Exeter
Exeter (25.01.2004 17:22:15)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 14:03:14 |
Кстати, ? об оценке Хрущева
Доброго здравия!
>Е:
>Ну, ПЛ и РКА вряд ли семечки. Просто Хрущу флот был не нужен, вот он его и раздаривал
Так много пишут и говорят, что Хрущев был М$#%коватый и ..., что флот не любил, танки и ВВС тоже, что все таки возникает у меня вопрос. Хрущев действовал как политик, а не как военный. Всегда. И как политику для него важным было добиться баланса сил с основным противником или хотя бы снизить угрозу. По-моему, он был прав в том, что ни ВМФ, ни ВВС, ни танковые армии такого эффекта не давали. Потому сосредоточения средств на приоритетном направлении РВСН себя оправдывало. Едва ли хватило бы средств тогда на сбалансированное развитие всех видо войск при ускоренном создании с нуля нового вида. Плюс космическая программа, плюс помощь "союзникам", плюс социальные программы и экономические эксперименты в самом СССР.
Хотя возможно, что средств хватало?
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Евгений Путилов (26.01.2004 14:03:14)| От | MAG |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 14:14:30 |
Re: Кстати, ?...
>Так много пишут и говорят, что Хрущев был М$#%коватый и ..., что флот не любил, танки и ВВС тоже, что все таки возникает у меня вопрос. Хрущев действовал как политик, а не как военный. Всегда. И как политику для него важным было добиться баланса сил с основным противником или хотя бы снизить угрозу. По-моему, он был прав в том, что ни ВМФ, ни ВВС, ни танковые армии такого эффекта не давали. Потому сосредоточения средств на приоритетном направлении РВСН себя оправдывало. Едва ли хватило бы средств тогда на сбалансированное развитие всех видо войск при ускоренном создании с нуля нового вида. Плюс космическая программа, плюс помощь "союзникам", плюс социальные программы и экономические эксперименты в самом СССР.
По поводу строительства согласен, но зачем в расход пускать имеющееся?
ИМХО во всём нужна мера...
Передавать старую технику выгодно в расчёте на контракты по обслуживанию и модернизации, а что мы поимели от Индонезии?
MAG (26.01.2004 14:14:30)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 14:19:58 |
Ре: Кстати, ?...
>Передавать старую технику выгодно в расчёте на контракты по обслуживанию и модернизации, а что мы поимели от Индонезии?
+++
Ну например они до сих пор закупают военную технику у нас.
Алеxей
объект 925 (26.01.2004 14:19:58)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 14:53:43 |
Ре: Кстати, ?...
Здравствуйте,
>>Передавать старую технику выгодно в расчёте на контракты по обслуживанию и модернизации, а что мы поимели от Индонезии?
>+++
>Ну например они до сих пор закупают военную технику у нас.
Индонезия только недавно стала снова покупать технику у России. А так они даже то , что от хрущёвских подарков оставалось, с помощью Запада модернизировали.
>Алеxей
С уважением, Юрий.