| От | Дервиш |
| К | Ротмистр |
| Дата | 23.01.2004 20:45:33 |
| Рубрики | WWII; Современность; |
Еще раз о военном времени.
>Да и речь шла о военном времени а не о мирном. В военное время из офицеров запаса часто получались вполне приличные командиры. Вообще, ИМХО, армия военного и мирного времени - это разные системы с разными задачами.
Блин мне надоело спорить вы случаем не помните репортаж с 12 заставы Московского погранотряда когда брали интервью у лейтенанта? Молодой пацан бритыйц как солдат я его СПЕРВА ваще за солдата пинял только из училища расказывая о бое и как гибли его ребята чуть не плакал, его всего корежило. Он разговаривал с корреспонденотом и не мог скрыть потрясения и пережитого страха. Там же к нему подбежал солдат его как перевернуло всего сразу приказной тон уверенность в голосе кратко отдал приказания четко ясно поставил задачу в голосе ни тени сомнения что его пиказ могут не выполнить.
ВОТэто кадровый у нго в подкорку ВБИТО что он должен делать в бою перд солдатами ему НИКАК НЕЛЬЗЯ даже на секунду показать свою растеренность илистрах он КОМАНДИР.Он это всегда помнит перед солдатами он командир и его приказ НЕЛЬЗЯ не выполнить и толко так в бою.Я это видел своими глазми и часто.
Этого у пиджака просто НЕТ не учили его этому это КОГДА еще он ЭТО поймет за это ремя его девять раз убьют или ухлопают весь его взвод а он только с мыслями собираться буде ЧЕТЫРЕ года в курсантов ВБИВАЮТ то что они КОМАНДИРЫ.Что вы хотите елы палы даже смешно на ето говорить:(
Дервиш (23.01.2004 20:45:33)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 21:19:20 |
Re: Еще раз...
Приветствую всех !
Уважаемый Дервиш, как вы думаете, приказной тон молодого лейтенанта на мужиков-"партизан" подействует?
А ведь именно они будут составлять основу армии в случае войны.
Всех благ, Сергей
Дервиш (23.01.2004 20:45:33)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 20:54:12 |
Re: Еще раз...
Бон, миль пардон, жур!
>>Да и речь шла о военном времени а не о мирном. В военное время из офицеров запаса часто получались вполне приличные командиры. Вообще, ИМХО, армия военного и мирного времени - это разные системы с разными задачами.
>
>Блин мне надоело спорить вы случаем не помните репортаж с 12 заставы Московского погранотряда когда брали интервью у лейтенанта? Молодой пацан бритыйц как солдат я его СПЕРВА ваще за солдата пинял только из училища расказывая о бое и как гибли его ребята чуть не плакал, его всего корежило. Он разговаривал с корреспонденотом и не мог скрыть потрясения и пережитого страха. Там же к нему подбежал солдат его как перевернуло всего сразу приказной тон уверенность в голосе кратко отдал приказания четко ясно поставил задачу в голосе ни тени сомнения что его пиказ могут не выполнить.
>ВОТэто кадровый у нго в подкорку ВБИТО что он должен делать в бою перд солдатами ему НИКАК НЕЛЬЗЯ даже на секунду показать свою растеренность илистрах он КОМАНДИР.Он это всегда помнит перед солдатами он командир и его приказ НЕЛЬЗЯ не выполнить и толко так в бою.Я это видел своими глазми и часто.
>Этого у пиджака просто НЕТ не учили его этому это КОГДА еще он ЭТО поймет за это ремя его девять раз убьют или ухлопают весь его взвод а он только с мыслями собираться буде ЧЕТЫРЕ года в курсантов ВБИВАЮТ то что они КОМАНДИРЫ.Что вы хотите елы палы даже смешно на ето говорить:(
С тем, что кадровики получают командные навыки в большом объеме - спорить смешно, действительно. Но, во-первых, во время войны многие запасники приходили с навыками руководства людьми, это раз, во вторых - командные навыки только часть необходимых навыков офицера, в третьих система взаимоотношений в армии военного времени существенно отличается от таковой же в армии времени военного. Я не имею в виду ограниченные конфликты. И потом - разве есть выбор ? Вы не можете иметь офицерский резерв только из кадровых.
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (23.01.2004 20:54:12)| От | Дервиш |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:06:48 |
Re: Еще раз...
>С тем, что кадровики получают командные навыки в большом объеме - спорить смешно, действительно.
Вот и не спорьте!:)
> Но, во-первых, во время войны многие запасники приходили с навыками руководства людьми, это раз,
Это да!Многие люди с производства или строительства с опытом работы с людьми это да ! Тут сразу полное подчинение это нарабатывается но мы говорим о пиджаках? Нет?Это полуфабрикат недоучившийся руководитель:) Его пячть лет учили руководить но еще пять лет нужно чтобы он действитльно СМОГ руководить.
> во вторых - командные навыки только часть необходимых навыков офицера,
ПЕРВАЯ и ОСНОВНАЯ составляющая.
> в третьих система взаимоотношений в армии военного времени существенно отличается от таковой же в армии времени военного. Я не имею в виду ограниченные конфликты.
Что такого с ограниченными конфликтами там что не стреляют что ли?:)Та же война.
> И потом - разве есть выбор ? Вы не можете иметь офицерский резерв только из кадровых.
Вот про это я ваще ничего не говорил.
Дервиш (23.01.2004 21:06:48)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:21:41 |
Re: Еще раз...
Бон, миль пардон, жур!
>>С тем, что кадровики получают командные навыки в большом объеме - спорить смешно, действительно.
>Вот и не спорьте!:)
А где я спорил ?:)Сразу видно командные навыки!:)
>> Но, во-первых, во время войны многие запасники приходили с навыками руководства людьми, это раз,
>
>Это да!Многие люди с производства или строительства с опытом работы с людьми это да ! Тут сразу полное подчинение это нарабатывается но мы говорим о пиджаках? Нет?Это полуфабрикат недоучившийся руководитель:) Его пячть лет учили руководить но еще пять лет нужно чтобы он действитльно СМОГ руководить.
Совершенно верно-с, это, действительно полуфабрикат.Насчет пяти лет , ИМХО Вы горячитесь, если есть природные данные достаточно года- двух, а если нет, то и ста лет не хватит.
>> во вторых - командные навыки только часть необходимых навыков офицера,
>
>ПЕРВАЯ и ОСНОВНАЯ составляющая.
Не могу согласиться. У амеров вообще с личным составом в основном работает сержантский корпус, да и у нас до 17 была похожая система. Если офицер дурак, то он заведет бойцов под пулеметы не хуже типового пиджака. Но это будет сделано в полном соответствии с уставами и наставлениями.
>> в третьих система взаимоотношений в армии военного времени существенно отличается от таковой же в армии времени военного. Я не имею в виду ограниченные конфликты.
>Что такого с ограниченными конфликтами там что не стреляют что ли?:)Та же война.
Сравнивая некоторые личные впечатления с рассказами фронтовиков - отличия существенные, прежде всего в психологической составляющей.
>> И потом - разве есть выбор ? Вы не можете иметь офицерский резерв только из кадровых.
>
>Вот про это я ваще ничего не говорил.
Ну, сам факт обсуждения сабжа грит о том, что Вы недовольны системой подготовки офицеров резерва и желаете ее изменить. Миль пардон, если неправильно понял.
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (23.01.2004 21:21:41)| От | Дервиш |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:32:47 |
Re: Еще раз...
>>Вот и не спорьте!:)
>А где я спорил ?:)Сразу видно командные навыки!:)
Вольно! Вольно:)Без чинов:)))
>Совершенно верно-с, это, действительно полуфабрикат.Насчет пяти лет , ИМХО Вы горячитесь, если есть природные данные достаточно года- двух, а если нет, то и ста лет не хватит.
Согласен.
>>ПЕРВАЯ и ОСНОВНАЯ составляющая.
>Не могу согласиться. У амеров вообще с личным составом в основном работает сержантский корпус, да и у нас до 17 была похожая система
Дыккк! У НАС то сержансткий состав НЕ РАБОТАЕТ так как американский по многим причинам :)Так чо офицерске обязанности российского офицера поча чито все при нем.
>>Что такого с ограниченными конфликтами там что не стреляют что ли?:)Та же война.
>Сравнивая некоторые личные впечатления с рассказами фронтовиков - отличия существенные, прежде всего в психологической составляющей.
Ну в масштабе да а так то наверное тоже самое . Враг сволочь такая как и там старательно пытается непременно убить тебя любимого :)
>Ну, сам факт обсуждения сабжа грит о том, что Вы недовольны системой подготовки офицеров резерва и желаете ее изменить. Миль пардон, если неправильно понял.
Как это вы так ловко догадались ;-)?
Дервиш (23.01.2004 21:32:47)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:47:21 |
Re: Еще раз...
Бон, миль пардон, жур!
>>>Вот и не спорьте!:)
>>А где я спорил ?:)Сразу видно командные навыки!:)
>
>Вольно! Вольно:)Без чинов:)))
Ай ай сэр! РАзрешите бегом!:)
>>Совершенно верно-с, это, действительно полуфабрикат.Насчет пяти лет , ИМХО Вы горячитесь, если есть природные данные достаточно года- двух, а если нет, то и ста лет не хватит.
>
>Согласен.
>>>ПЕРВАЯ и ОСНОВНАЯ составляющая.
>>Не могу согласиться. У амеров вообще с личным составом в основном работает сержантский корпус, да и у нас до 17 была похожая система
>Дыккк! У НАС то сержансткий состав НЕ РАБОТАЕТ так как американский по многим причинам :)Так чо офицерске обязанности российского офицера поча чито все при нем.
Так давайте начинать военную реформу с создания нормального унтер-офицерского корпуса. Это, кстати, и дешевле.
>>>Что такого с ограниченными конфликтами там что не стреляют что ли?:)Та же война.
>>Сравнивая некоторые личные впечатления с рассказами фронтовиков - отличия существенные, прежде всего в психологической составляющей.
>Ну в масштабе да а так то наверное тоже самое . Враг сволочь такая как и там старательно пытается непременно убить тебя любимого :)
Ну, согласитесь, есть разница - пара выходов в месяц или месяцами на передовой в окопе сидеть. Да и степень огневого воздействия противника несколько разная.
>>Ну, сам факт обсуждения сабжа грит о том, что Вы недовольны системой подготовки офицеров резерва и желаете ее изменить. Миль пардон, если неправильно понял.
>
>Как это вы так ловко догадались ;-)?
:)
Честь имею Ротмистр
Ротмистр (23.01.2004 21:47:21)| От | Дервиш |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:56:50 |
Ессс!
>>
>>Вольно! Вольно:)Без чинов:)))
>Ай ай сэр! РАзрешите бегом!:)
Разрешаю бегом.:)
>Так давайте начинать военную реформу с создания нормального унтер-офицерского корпуса. Это, кстати, и дешевле.
ВООООООТ!!!!!!!! Это именно то что по моему скромному разумению с чего нужно было начинаит военную реформу ИМенно! Тока с наших уродов военных начальников все как с гуся вода. Военная бюрократия самая тупая и непрошибаемая. я таких вещей как военная реформа нужен человек формата Петра I.
>Ну, согласитесь, есть разница - пара выходов в месяц или месяцами на передовой в окопе сидеть. Да и степень огневого воздействия противника несколько разная.
Я что спорю в масштабе? А как до конкретного дела дойдет там точно так же страшно.
Дервиш (23.01.2004 21:56:50)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 22:14:24 |
Етот... как яво
Во! Косеканс найден!:)
Дервиш (23.01.2004 21:06:48)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:14:03 |
Спорите с военным руководством? (+)
Доброе время суток!
> Нет?Это полуфабрикат недоучившийся руководитель:) Его пячть лет учили руководить но еще пять лет нужно чтобы он действитльно СМОГ руководить.
***** Других нет.
>> во вторых - командные навыки только часть необходимых навыков офицера,
>
>ПЕРВАЯ и ОСНОВНАЯ составляющая.
**** Военные так не считают. Ибо иначе они делали бы офицерами запаса не неслуживших студентов, а отслужившую срочную службу сержантов. Тем не менее на данный момент ситуация такова что несомненно умеющий руководить сержант в запасе остаётся сержантом,а имеющий только теоретические знания сомнительного качества студент становится офицером, и в случае призыва будет командовать этим сержантом. Так устроили люди, которые наверное что-то в этом деле понимают, это наверное неспроста.
>Что такого с ограниченными конфликтами там что не стреляют что ли?:)Та же война.
***** Вопрос не в том что стреляют в тебя, а в том в кого имею право стрелять я. Локальная война тем и отличается, что законы военного времени таи по отношению к своим не действуют.
С уважением, Роман
Роман Алымов (23.01.2004 21:14:03)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:29:12 |
Это не аргумент
В АВО не Господь во всей славе своей сидит
Ротмистр (23.01.2004 21:29:12)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:32:52 |
Кто же тогда авторитет? (-)
Роман Алымов (23.01.2004 21:32:52)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:45:38 |
Для меня понятие "авторитет" не существует
То что можно доказать, надо доказывать. Но это сугубое ИМХО
Дервиш (23.01.2004 20:45:33)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 20:53:06 |
Не понимаете ситуацию (+)
Доброе время суток!
Это всё разговоры о том, как хорошо иметь кадрового офицера. И что, кто-то с этим спорит? Никто не спорит. Пиджаки существуют не для устрашения студентов перспективой попадания в армию после ВК, а потому что невозможно создать запас кадровых офицеров на случай большой воыны. Просто невозможно.
Поэтому вопрос не в том, кто лучше - кадровый офицер или пиджак (естественно что кадровый лучше) а о том в какой ситуации окажется пиджак на этой большой войне и что для него будет главным.
С уважением, Роман
Роман Алымов (23.01.2004 20:53:06)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 20:57:02 |
Re: Не понимаете...
> Поэтому вопрос не в том, кто лучше - кадровый офицер или пиджак (естественно что кадровый лучше) а о том в какой ситуации окажется пиджак на этой большой войне и что для него будет главным.
Главным будет - выжить! И не только для "пиджака".
Сибиряк (23.01.2004 20:57:02)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 21:19:23 |
О чём и я (+)
Доброе время суток!
>Главным будет - выжить! И не только для "пиджака".
*** Естественно солдат с удовольствием шлёпнул бы офицера и ушел домой, если бы имел такую возможность. И никакой авторитет от пули не защитит. Всё держится на том что солдат знает что если он это сделает - то ему тоже 100% (99.9%) не жить. А если выполнит приказание - то может быть хоть до завтра доживёт. С большей вероятностью.
Что происходит, когда это перестаёт работать - показал 17й год. Система, стоящая за спиной офицеров, рассыпалась, и их послали, тех кто ерепенился - постреляли, и пошли домой. А офицеры были не чета пиджакам.
С уважением, Роман
Роман Алымов (23.01.2004 21:19:23)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.01.2004 06:50:16 |
Вы серьзно утверждаете это
> Естественно солдат с удовольствием шлёпнул бы офицера и ушел домой, если бы имел такую возможность. И никакой авторитет от пули не защитит. Всё держится на том что солдат знает что если он это сделает - то ему тоже 100% (99.9%) не жить. А если выполнит приказание - то может быть хоть до завтра доживёт. С большей вероятностью.
На самом деле если бы солдаты так думали, то сколько бы у нас офицеров перестреляли. никаких пиджаков не хвати ло бы. У вас живой пример перед глазами есть, а вы откровенную ерунду несете.
> Что происходит, когда это перестаёт работать - показал 17й год. Система, стоящая за спиной офицеров, рассыпалась, и их послали, тех кто ерепенился - постреляли, и пошли домой. А офицеры были не чета пиджакам.
Этот год показал то же что 91. Присяга выполняется или нет. и солдаты тут совершенно не причем.
Роман Алымов (23.01.2004 21:19:23)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 23:00:39 |
Ре: О чём...
>Что происходит, когда это перестаёт работать - показал 17й год. Система, стоящая за спиной офицеров, рассыпалась, и их послали, тех кто ерепенился - постреляли, и пошли домой. А офицеры были не чета пиджакам.
Если бы так просто.
- кадровыый офицерский корпус (уровня должностей непосредственно сталкивающиxся с солдатами) был в значительной степени выбит за три года мировой войны
- те кем заполнили вакансии выбитыx (и вакансии в создаваемыx вновь частяx) - в значительной степени те же "пиджаки" в нынешнем понимании этого слова, офицерский-то резерв был невелик
- часть офицеров пришедшиx с гражданки была уже распропагандирована, часть поддалась влиянию пропаганды уже наxодясь в частяx
- революцию Февраля 17-го делал армейский генералитет, что опять же раскололо офицерский корпус (идейные монарxисты среди офицеров не приняли ее в душе xоть и в подавляющей своей массе изобразили радость и ликование, остальные нацепили на офицерские кителя разноцветные банты)
- впридачу между февралем и октябрем успело сформироваться (пусть слабое) новое назовем его "выборное офицерство" - командиры вооруженныx отрядов различныx партий, местные руководители понявшие что без крепкой бригады власть в райoне не удержать, национальные части (типа латышскиx) со своим руководством, выборные командиры в ревкомаx и центробалтаx.
И только потом окончательный развал фронта, отстрел несогласныыx офицеров, и уxод солдат с винтовками по домам. А вовсе не так - "нет системы, и развалилось", xуже - нет старой системы но есть несколько новыx систем поощряющиx такое поведение, какая-нибудь из ниx да и прикроет а то и поощрит беглого с фронта мировой войны.