ВИФ2 NE: Статья

От	А.Никольский
К	All
Дата	26.01.2004 04:32:14
Рубрики	Локальные конфликты; Политек;

США признали отсутствие в Ираке ОМП

>Об чем перед увольнением вчера илипозавчера заявил назначенный администрацией США начальник поисков этого ОМП Дж.Кей. То же самое по сути в Тбилиси сказал госссекретарь К.Пауэлл - "ОМП могло и не быть".
Искать ссылки в сети было лень, думаю, их полно.
В общем, США напали на Ирак, страну, находящуюся от границ Америки в десятке тысяч километров, как Гитлер на Польшу, используя сфальсифицированный предлог. Правда, они сами признались, что предлог был фальшивый, что несколько их извиняет. Надеюсь, что и конечный результат будет тот же, что и у Гитлера, но это долгосрочная перспектива. В краткосрочной перспективе это признание американских агрессоров имеет значение разве что для Тони Блера.
>С уважением, А.Никольский

А.Никольский (26.01.2004 04:32:14)

От	Гриша
К
Дата	26.01.2004 19:56:09

США признали наличие Иракского ОМП в Сирии (-)

Гриша (26.01.2004 19:56:09)

От	advsoft
К
Дата	26.01.2004 20:15:49

а также на Марсе... (-)

Гриша (26.01.2004 19:56:09)

От	Андю
К
Дата	26.01.2004 20:03:56

Какое, однако, ОМП повышенной проходимости... Кто следующий на маршруте ? (-)

Андю (26.01.2004 20:03:56)

От	Ktulu
К
Дата	26.01.2004 20:18:03

После Сирии США найдут ОМП во Франции :)

А потом и до России дело дойдёт ...

--
Алексей

Ktulu (26.01.2004 20:18:03)

От	Ротмистр
К
Дата	27.01.2004 03:59:36

В России точно не найдут!

У бардака есть свои положительные стороны:%)

Ktulu (26.01.2004 20:18:03)

От	ThuW
К
Дата	26.01.2004 20:49:25

Ну, тут им облом,так как всем известно, что во Франции и России ОМП есть :-) (-)

ThuW (26.01.2004 20:49:25)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 20:58:05

Хуже того, у Ирака тоже было, всем известно (-)

Дм. Журко (26.01.2004 20:58:05)

От	Tigerclaw
К
Дата	26.01.2004 23:13:33

Aga:-))

"We know that they had chemical weapons... We kept the reciepts"

То биш "Мы знаем что у них есть ОМП. Мы сохранили документы о продаже"

Tigerclaw (26.01.2004 23:13:33)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 23:15:23

Ага (-)

Дм. Журко (26.01.2004 20:58:05)

От	VAF
К
Дата	26.01.2004 22:23:47

Конечно, было.

Единственное, тогда оно поставлялось в Ирак прямиком из ЮСА для борьбы с исламским фанатизмом Ирана.

Дм. Журко (26.01.2004 20:58:05)

От	Ktulu
К
Дата	26.01.2004 21:04:55

И хххде оно? (-)

Ktulu (26.01.2004 21:04:55)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 21:24:31

Не было? (-)

Дм. Журко (26.01.2004 21:24:31)

От	Ktulu
К
Дата	26.01.2004 21:42:37

Отвечать вопросом на вопрос - это нехорошо. Так где иракское ОМП? (-)

Ktulu (26.01.2004 21:42:37)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 22:09:16

То есть, если я не ведаю где, то не было? Я _знаю_ что было, и Вы (-)

Дм. Журко (26.01.2004 22:09:16)

От	Ktulu
К
Дата	26.01.2004 22:25:32

Вы можете извиваться и дальше. Вопрос остаётся прежним - где ОМУ Ирака? (-)

Ktulu (26.01.2004 22:25:32)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 01:56:51

Похоже.....

Дятел Саддам его уничтожил, но признатся ему в этом было бы не по пацански. А может действительно Сирийцам передал.

IlyaB (27.01.2004 01:56:51)

От	СОР
К
Дата	27.01.2004 02:29:16

Саддам признался

Но если не ошибаюсь, Буш требовал ПРЕДОСТАВИТЬ ему ОМУ, поскольку утверждалось, что оно есть.

СОР (27.01.2004 02:29:16)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 02:57:29

Просто он не очень убедительно это делал (-)

Дм. Журко (26.01.2004 22:09:16)

От	Фёдорыч
К
Дата	26.01.2004 22:17:43

А как же тогда презумция невиновности? (-)

Фёдорыч (26.01.2004 22:17:43)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 01:03:59

Какая призумпция невиновности? Это что, уголовное право? (-)

IlyaB (27.01.2004 01:03:59)

От	Ktulu
К
Дата	27.01.2004 01:40:27

Верно. В отношениях между странами действует только право сильного. (-)

Фёдорыч (26.01.2004 22:17:43)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 23:09:48

Невиновности в чём?

Здравствуйте, Фёдорыч.

Допишемся до того, что наличие химоружия станет почему-то достаточным поводом для оккупации страны. Есть оружие -- любая страна имеет право оккупировать и сменить режим, нет оружия -- не имеет.

Я понимаю происходящее так: приговор вынесен и исполнен не потому, что оружие было, а потому что страна вела агрессивные кровопролитные войны, кровавую гражданскую войну, _неоднократно применяла_ химоружие, вела работы над ядерным оружием и дальними носителями ОМП. Только бактериологическое оружие Ирака под вопросом. Дело не в наличии ОМП, а в том, что его имели волю применить, правда, как повелось, только против слабейших противников.

Я не вижу выхода из режима санкций, который был установлен для Ирака. То есть он, разумеется, очевиден: «Перестройка» Горбачёва, «перерождение» Каддафи. Мне было бы интересно взглянуть на анализ, согласно которому Саддам последовал бы примеру Каддафи. Сложность, полагаю, и в том, что деяния режима последнего поколения Ливии не сравнимы с иракскими. Возможно, я мало знаю о Ливии.

И ещё. Мне, российскому гражданину, трудно отрицать право сильного. Моя страна весьма часто, всегда, пользовалась этим правом. Я даже полагаю обязанностью наведение порядка, не справедливости, а именно порядка. В Молдавии, Грузии, почти уж получившей независимость Чечне, Сербии.

Разница меж приемлемым и неприемлемым нарушением международного режима с точки зрения сильного государства не проста, но очевидна, должна быть очевидна.

Полагаю, что острота реакции тутошней общественности связана с тем, что «зона» наша, вроде, или близка. Только вот я не вижу нынче способа нам навести там порядок, даже и ценность союза с нами для подобного не вижу.

Дмитрий Журко

Дм. Журко (26.01.2004 23:09:48)

От	Фёдорыч
К
Дата	27.01.2004 04:09:20

Re: Невиновности в...

Приветствую всех !

>Я понимаю происходящее так: приговор вынесен и исполнен не потому, что оружие было, а потому что страна вела агрессивные кровопролитные войны, кровавую гражданскую войну, _неоднократно применяла_ химоружие, вела работы над ядерным оружием и дальними носителями ОМП. Только бактериологическое оружие Ирака под вопросом. Дело не в наличии ОМП, а в том, что его имели волю применить, правда, как повелось, только против слабейших противников.

Скажите, а разве только Ирак в этом замечен? Навскидку, есть еще Пакистан, Индия, Израиль. Что, эти страны голуби мира?

>Я не вижу выхода из режима санкций, который был установлен для Ирака.

Ну, например, смерть Саддама от старости.

>И ещё. Мне, российскому гражданину, трудно отрицать право сильного. Моя страна весьма часто, всегда, пользовалась этим правом. Я даже полагаю обязанностью наведение порядка, не справедливости, а именно порядка. В Молдавии, Грузии, почти уж получившей независимость Чечне, Сербии.

>Разница меж приемлемым и неприемлемым нарушением международного режима с точки зрения сильного государства не проста, но очевидна, должна быть очевидна.

>Полагаю, что острота реакции тутошней общественности связана с тем, что «зона» наша, вроде, или близка. Только вот я не вижу нынче способа нам навести там порядок, даже и ценность союза с нами для подобного не вижу.

>Дмитрий Журко
Всех благ, Сергей

Фёдорыч (27.01.2004 04:09:20)

От	Фёдорыч
К
Дата	27.01.2004 04:15:29

Добавок

Приветствую всех !

>>Я понимаю происходящее так: приговор вынесен и исполнен не потому, что оружие было, а потому что страна вела агрессивные кровопролитные войны, кровавую гражданскую войну, _неоднократно применяла_ химоружие, вела работы над ядерным оружием и дальними носителями ОМП. Только бактериологическое оружие Ирака под вопросом. Дело не в наличии ОМП, а в том, что его имели волю применить, правда, как повелось, только против слабейших противников.
>
>Скажите, а разве только Ирак в этом замечен? Навскидку, есть еще Пакистан, Индия, Израиль. Что, эти страны голуби мира?

>>Я не вижу выхода из режима санкций, который был установлен для Ирака.
>
>Ну, например, смерть Саддама от старости.

>>Разница меж приемлемым и неприемлемым нарушением международного режима с точки зрения сильного государства не проста, но очевидна, должна быть очевидна.

А тогда зачем это право нужно?! И почему, допуская нарушения международных законов на уровне стран, вы проводите параллель дальше - на уровень граждан? Т.е., что позволено американцу - не позволено остальным.

>>Полагаю, что острота реакции тутошней общественности связана с тем, что «зона» наша, вроде, или близка. Только вот я не вижу нынче способа нам навести там порядок, даже и ценность союза с нами для подобного не вижу.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если вы собиратесь отстаивать ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности, то будте добры соблюдать МЕЖДУНАРОДНЫЕ законы. А не как США - ценности то общечеловеческие, а действуем по своим понятиям, а не по законам. При этом мы самые демократичные и справедилвые. И всех учим жить.

Всех благ, Сергей

Дм. Журко (26.01.2004 23:09:48)

От	Ротмистр
К
Дата	27.01.2004 04:00:27

А почему ж ждали 12 лет ? :) (-)

Ротмистр (27.01.2004 04:00:27)

От	Объект 172М
К
Дата	27.01.2004 07:18:21

США копили силы против сильного противника:))) (-)

Ротмистр (27.01.2004 04:00:27)

От	Kalash
К
Дата	27.01.2004 04:57:49

Re: А почему...

Вычтите 8 лет проститутки Клинтона, и получится не так уж плохо!

Kalash (27.01.2004 04:57:49)

От	Дмитрий Бобриков
К
Дата	27.01.2004 08:49:49

А в чем разница?

Категорически приветствую
>Вычтите 8 лет проститутки Клинтона, и получится не так уж плохо!

между "проституткой" Клинтоном и боевым кустом? Клинтон все 8 лет непрерывно бомбил Ирак, чем сократил фазу бомбардировок для куста практически до нуля.
А по ходу дела уничтожил европейскую страну и создал заповедник для бандюков посреди Европы.
Все никак не пойму как вы различаете своих президентов. Все они одинаково кидаются на окружающих, а вот гляди же - один хороший, а другой - проститутка :)

С уважением, Дмитрий

Дм. Журко (26.01.2004 23:09:48)

От	advsoft
К
Дата	27.01.2004 01:14:34

Re: Невиновности в...

>Полагаю, что острота реакции тутошней общественности связана с тем, что «зона» наша, вроде, или близка. Только вот я не вижу нынче способа нам навести там порядок, даже и ценность союза с нами для подобного не вижу.

в том-то и дело что порядок там наводить теперь придется ОЧЕНЬ долго....

Ktulu (26.01.2004 20:18:03)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 20:39:09

Любопытно, любопытно...

Здравствуйте, Ktulu.

То есть всё-таки Вы утверждаете, что военная угроза США России чуть меньше, чем Франции? Интересный подтекст. Таким образом, для Вас она -- угроза -- совершенно невероятна, и нужна лишь для истерик -- привлечения внимания.

Дмитрий Журко

Дм. Журко (26.01.2004 20:39:09)

От	Ktulu
К
Дата	26.01.2004 21:03:42

Re: Любопытно, любопытно...

>Здравствуйте, Ktulu.

>То есть всё-таки Вы утверждаете, что военная угроза США России чуть меньше, чем Франции?

Где я такое писал?

> Интересный подтекст. Таким образом, для Вас она -- угроза -- совершенно невероятна, и нужна лишь для истерик -- привлечения внимания.

Истерики у нас тут устраивают люди, которые называют
Калининград Кёнигсбергом.

Что касается угрозы России со стороны США, то опасность
непосредственного нападения была бы высока, если бы
США не могли сразу и немедленно получить по зубам и
другим местам ядерной дубиной.

А если формально подходить к вопросу выбора следующего
объекта для агрессии США, то Россия (если не учитывать
возможность испепелить США) всем критериям удовлетворяет:
1. Россия - это наследник "Империи зла" по определению
второсортного голливудского актёра.
2. Россия - диктатура, в ней чудовищно нарушаются права
человека (ну по крайней мере одного)
3. Россия точно обладает оружием массового
поражения, так что даже не придётся его выдумывать,
как в случае с Ираком.
4. Россия не во всём следует приказам США
5. Россия угнетает права свободолюбивых (подставить по
желанию)

>Дмитрий Журко

--
Алексей

Ktulu (26.01.2004 21:03:42)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 22:05:30

Re: Любопытно, любопытно...

Добрый вечер, Ktulu.

>>То есть всё-таки Вы утверждаете, что военная угроза США России чуть меньше, чем Франции?
>Где я такое писал?

Да только что.

>> Интересный подтекст. Таким образом, для Вас она -- угроза -- совершенно невероятна, и нужна лишь для истерик -- привлечения внимания.
>Истерики у нас тут устраивают люди, которые называют
>Калининград Кёнигсбергом.

Уж простите меня, себя не помнил.

>Что касается угрозы России со стороны США, то опасность
>непосредственного нападения была бы высока, если бы
>США не могли сразу и немедленно получить по зубам и
>другим местам ядерной дубиной.

Так велика угроза нашей «дубины»? Ладно. А меньше эта угроза, чем, скажем, в 1983 году? Если меньше, то когда, по-Вашему, она станет достаточно мала, чтоб напали? Почему от размера мало что зависит?

Вы всерьёз полагаете, что администрация какой-нибудь страны, кроме «Великой Ичкерии» горит желанием взять на себя ответственность за население РФ? Гос. деп. США? Так чего ж они из Афганистана торопятся, а нынче из Ирака? Не столь лакомы?

>А если формально подходить к вопросу выбора следующего
>объекта для агрессии США, то Россия (если не учитывать
>возможность испепелить США) всем критериям удовлетворяет:

Чьим критериям? Человека с гармоничным параноидальным представлением о мире?

>1. Россия - это наследник "Империи зла" по определению
> второсортного голливудского актёра.

Но не «Империя зла», уже прогресс. Первосортные актёры в президенты не идут, согласен.

>2. Россия - диктатура, в ней чудовищно нарушаются права
> человека (ну по крайней мере одного)

Не нарушаются? Не нарушаются «чудовищно»? Тут Вы риторику «второсортного актёра» с ещё более ветхой риторикой «христианского проповедника» путаете. Нынче США не правами, а свободами человека озабочены. Вот в Европе — да.

Тем не менее, мы, почти как Турция, «сукин сын, но свой сукин сын». Наше политическое руководство негромко, но настойчиво «намекает», что мы ценнее Турции в качестве передового оплота Западного мира.

>3. Россия точно обладает оружием массового
> поражения, так что даже не придётся его выдумывать,
> как в случае с Ираком.

С Ираком выдумали? Для меня новость.

>4. Россия не во всём следует приказам США

Ой! Ещё не во всём? То есть ослушивается немного реже Франции?

>5. Россия угнетает права свободолюбивых (подставить по
> желанию)

Это Вам с Евросоюзом надо бодаться. Даже и до 11 сентября администрация США с пониманием относилась к борьбе с сепаратистами, включая и наш неоднозначный и запущенный случай.

То, что многие международные организации, из поддержавших Ичкерию, находятся в США… так ООН тоже там, в США. И наши «компетентные органы» с удовольствием возглавляли бы борьбу с сепаратизмом из Нью-Йорка или Лос Анжелеса. Удобно — связь, комфорт, безопасность, дети и жёны под боком, опять.

Нам бы самим почистить Москву от каких-нибудь инсургентов, грузинских, скажем, или молдавских. Но, для начала, надо успокоиться, перестать орать, кидаться какашками. А инсургентов… лаской, лаской.

Дмитрий Журко

Дм. Журко (26.01.2004 22:05:30)

От	Ktulu
К
Дата	26.01.2004 22:38:53

Re: Любопытно, любопытно...

>>>То есть всё-таки Вы утверждаете, что военная угроза США России чуть меньше, чем Франции?
>>Где я такое писал?
>
>Да только что.
Это необузданный полёт вашей мысли.

>>> Интересный подтекст. Таким образом, для Вас она -- угроза -- совершенно невероятна, и нужна лишь для истерик -- привлечения внимания.
>>Истерики у нас тут устраивают люди, которые называют
>>Калининград Кёнигсбергом.
>
>Уж простите меня, себя не помнил.
Не прощу.

>>Что касается угрозы России со стороны США, то опасность
>>непосредственного нападения была бы высока, если бы
>>США не могли сразу и немедленно получить по зубам и
>>другим местам ядерной дубиной.
>
>Так велика угроза нашей «дубины»? Ладно. А меньше эта угроза, чем, скажем, в 1983 году?

В общем-то меньше. Ракет с 10 ЯБЧ на дежурстве у нас
меньше, РЭ-средства потенциального противника и его обычные
вооружения существенно улучшились.

> Если меньше, то когда, по-Вашему, она станет достаточно мала, чтоб напали? Почему от размера мало что зависит?

Когда у США будет близкая к 100% вероятность нанести
ядерный удар, либо когда США с близкой к 100% вероятностью
будут уверены, что Россия не решится на применение
ядерного оружия.

>Вы всерьёз полагаете, что администрация какой-нибудь страны, кроме «Великой Ичкерии» горит желанием взять на себя ответственность за население РФ? Гос. деп. США? Так чего ж они из Афганистана торопятся, а нынче из Ирака? Не столь лакомы?

Во-первых США ни разу не взяло на себя ответственность за
население Ирака и Афганистана. Что правительству,
что народу США абсолютно пох и на Афганистан, и на Ирак,
и на мир за пределами США.
Тем более я не вижу, почему госдеп США хотел бы взять
на себя ответственность за народ России.

>>А если формально подходить к вопросу выбора следующего
>>объекта для агрессии США, то Россия (если не учитывать
>>возможность испепелить США) всем критериям удовлетворяет:
>Чьим критериям? Человека с гармоничным параноидальным представлением о мире?
Да, именно этого человека и его советников.

>>1. Россия - это наследник "Империи зла" по определению
>> второсортного голливудского актёра.
>Но не «Империя зла», уже прогресс.
Да какой прогресс то?
> Первосортные актёры в президенты не идут, согласен.

>>2. Россия - диктатура, в ней чудовищно нарушаются права
>> человека (ну по крайней мере одного)
>
>Не нарушаются? Не нарушаются «чудовищно»? Тут Вы риторику «второсортного актёра» с ещё более ветхой риторикой «христианского проповедника» путаете.

> Нынче США не правами, а свободами человека озабочены.
И на права, и на свободы человека США абсолютно по@#$.
Это всего лишь оправдания и поводы. США неоднократно
прикармливали и прикармливают такие режимы, по сравнению
с которыми Саддамка - это просто ребёнок.

> Вот в Европе — да.
Это США, а не Европа совершили агрессию в Югославии и Ираке.

>Тем не менее, мы, почти как Турция, «сукин сын, но свой сукин сын». Наше политическое руководство негромко, но настойчиво «намекает», что мы ценнее Турции в качестве передового оплота Западного мира.

Мы не передовой оплот Западного мира, и по меньшей мере
наивно верить в это.

>>3. Россия точно обладает оружием массового
>> поражения, так что даже не придётся его выдумывать,
>> как в случае с Ираком.
>
>С Ираком выдумали? Для меня новость.
Чтож, рад, что не дал вам помереть невежей.

>>4. Россия не во всём следует приказам США
>Ой! Ещё не во всём? То есть ослушивается немного реже Франции?
В общем - пока да.

>>5. Россия угнетает права свободолюбивых (подставить по
>> желанию)
>
>Это Вам с Евросоюзом надо бодаться. Даже и до 11 сентября администрация США с пониманием относилась к борьбе с сепаратистами, включая и наш неоднозначный и запущенный случай.

Угу. И поэтому принимала на вполне официальном уровне
чеченских гастролёров.

>То, что многие международные организации, из поддержавших Ичкерию, находятся в США… так ООН тоже там, в США. И наши «компетентные органы» с удовольствием возглавляли бы борьбу с сепаратизмом из Нью-Йорка или Лос Анжелеса. Удобно — связь, комфорт, безопасность, дети и жёны под боком, опять.

Не понял извилистый полёт ваашей мысли.

>Нам бы самим почистить Москву от каких-нибудь инсургентов, грузинских, скажем, или молдавских. Но, для начала, надо успокоиться, перестать орать, кидаться какашками. А инсургентов… лаской, лаской.

Опять не уловил. К чему сие утверждение?

>Дмитрий Журко

--
Алексей

Гриша (26.01.2004 19:56:09)

От	Гриша
К
Дата	26.01.2004 20:00:33

Re: США признали...

Перевод: США может нанести удар по Хезболле в Ливане как один из способов давления на Сирию и Иран.

Janes:U.S. might strike Hezbollah in Bakaa
By Lou Marano
UNITED PRESS INTERNATIONAL

WASHINGTON, Jan. 23 (UPI) -- The prospect of the United States attacking Hezbollah bases in southern Lebanon is no idle threat, the editor of Jane's Intelligence Digest said Friday.

On Friday the digest released a report saying the Bush administration is considering such strikes in Lebanon's Bekaa Valley, where the bulk of Syria's forces are deployed, as way to pressure Damascus. Jane's attributed this to its regional correspondent reporting from Beirut.

In a phone interview from London, Alex Standish, editor of Jane's Intelligence Digest, confirmed that his sources were American and that they were communicating the views of people close to Secretary of Defense Donald Rumsfeld. Asked if his sources were in the U.S. Embassy in Beirut, he replied that he could not identify them further.

"Our sources are pretty damn good," Standish told United Press International. "We've never had a libel action since we were founded in 1938. ... If you look at the track record of people who have given us this sort of information ... these are tried and tested sources that we have confidence in."

Standish dismissed the possibility that the information could have been planted by an American who wanted to derail any such attack.

"I think this is a U.S. administration that does what it says it will do," said Standish, stressing that this is a plan under consideration, not a decided course of action. "Clearly, this is about ratcheting up the pressure on Damascus. ... I think this is also part of the wider Realpolitik, which is to start the process of isolating Hezbollah much further. ...

"What we're looking at in this context are air strikes and the use of special forces snatch squads -- that kind of activity. We're not talking about a peacekeeping deployment or an invasion of southern Lebanon."

Standish said if this were another administration, there would be more room for skepticism. But the Bush administration is willing to go in a new direction after Sept. 11, 2001.

"Bush understands that he will get domestic support on foreign policy issues," Standish said, "and certainly enough domestic support to stand him in good stead for the forthcoming election. So I honestly don't think that this is simply an idle threat. I think probably one of the reasons this sort of policy is being considered, and why people close to Rumsfeld -- people within the circle -- are prepared to talk, is because they want to give fair warning." But Standish said he would not rule out the policy being executed.

"If you look at the robust nature of what's been happening on the Iraqi border, U.S. troops have made incursions into Syrian territory," he said.

Standish said if Syria were to follow Libya's example to change its behavior, "then I think you might be dealing with a different situation." But in fact "the same old military regime" stands behind Bashar Assad, who is "merely being used as a cipher with his father's name." Under these circumstances, any attempted reforms on the part of Assad will not succeed.

"Unless there is some serious movement, Syria is going to remain one of the unreformed regimes in the Middle East," Standish said. "And I don't think this administration will be prepared to allow this to continue indefinitely."

He said the kind of operation under consideration in Lebanon is relatively low risk. "Air strikes ... are a pretty simple and effective way of getting a message across without deploying troops on the ground," he told UPI.

"I think one can understand the reasons why people in Washington would like to apply this kind of pressure, because if Syria can be forced to cease backing Hezbollah -- which obviously has its own connections with Hamas and Islamic Jihad -- this is an issue. If you can cut the funding off for international militant organizations, that's a pretty big first step in reducing the effectiveness that they have in terms of the trouble they can cause."

How would air raids and special forces operations cut the funding?

"The funding comes from Damascus and Tehran. If the administration shows that it actually has the will to strike directly at Hezbollah targets, it sends a very powerful message: 'Look what we've done with your proxies. The next step along the line will be you.'

"I don't think for one second that we're looking at an invasion of Syria scenario. ... It's about destabilization of these regimes -- really presenting them with a pretty stark choice." Standish characterized that choice as compromising and "coming clean" vs. a path to "destruction."

Standish was asked why U.S. air strikes would have a different effect than Israeli air strikes.

The psychology would be different, he replied.

"Hezbollah expects to be hit from time to time by Israel. ... But if the U.S. itself chooses to engage, I think that is an enormous step forward because it's a difference fundamentally between Israel saying that it's acting in self-defense or in a measured response to a particular incident and the U.S. saying, as a matter of policy, that just as it made war against al-Qaida and closed its bases and denied it the freedom to operate in Afghanistan," it is taking the same steps against Hezbollah. ... "A key issue is to deny the enemy the ability to train, to maintain bases, and of course ultimately -- on the political level -- to attract funding from Tehran and Syria."

The United States, as the last superpower, can send such a message, Standish said.

"Already I think it's having an effect in the Iranian situation," he added, "if you look at the concessions in real terms that have been made on the nuclear front and the willingness to conduct covert diplomacy. It's been a pretty open secret that there have been middle-ranking talks (between the United States and Iran) over the last few years in Switzerland and other European locations. So I don't think we should be surprised if Tehran decides that to continue to put funding into Hezbollah is counterproductive for its own safety."

"I think this sends a message, and I think the message is uncompromising: 'There is still time for diplomatic maneuver, but patience may be limited.' "

Гриша (26.01.2004 20:00:33)

От	СОР
К
Дата	26.01.2004 23:39:34

Ну так США опять в Сомали собираются. глядишь новые серии фильма будут)))

ОМП это отмазка, это вам любой житель Израиля скажет. Уже в СМИ говорилось о планах вторжения в Ливан и Сомали. Правда про ОМП там не говорилось. А теперь вот про ОМП заговорили. Значит можно ожидать, что сунутся до выборов.

А.Никольский (26.01.2004 04:32:14)

От	FVL1~01
К
Дата	26.01.2004 15:33:50

Блестяще, что и следовало ожидать

И снова здравствуйте
теперь надо ждать второго акта марлезонского балета - выбор на пост руководителя Ирака БААСиста... И все пойдет по прежнему. Дж Буш сделал одну из самых больших глупостей в истории США - вместо удобного и безопасного врага, в лице Ирака, под шумок борьбы с которым так было удобно делать свои мелкие гешефты он теперь будет в муках роджать второго Ли Сын Мана... В общем это даже не Вьетнам, это что то типа Кореи в 1948-49.

С уважением ФВЛ

FVL1~01 (26.01.2004 15:33:50)

От	Tigerclaw
К
Дата	26.01.2004 20:19:41

Нужен враг... 1 штук или больше

Стадом испуганых баранов управлять легче. Под крики о патриотизме, установлением штыковои дерьмократии и "свободы" а так же обшечеловеческих ценностях продаётся всё.

Баре предпочитают крестьян которые во первых не вооружены, во вторых бояшихся всех кроме самого барина так как барин "добрыи".

Приём старыи как мир. Использовался всеми до США, будет использоваться и после. А раздолбать Ирак дело святое, надеюсь что ПЛО, Сирия, Иран и Сауды следуюшие. Ето и штаты ослабит, и исламистам кровь пустит.

Tigerclaw (26.01.2004 20:19:41)

От	FVL1~01
К
Дата	26.01.2004 23:05:57

Это правильно... Много врагов не надо, 1 мало

И снова здравствуйте
по хорошему надо иметь ДВУХ врагов - больше это уже затуманить мозги обывателю, он не любит незнакомых слов когда их много, 1 мало простора для возможного маневра.

Итого США срочно требуються ДВА врага.

С уважением ФВЛ

Tigerclaw (26.01.2004 20:19:41)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 20:41:45

Прочтя заголовок, предположил, что "враг" это США и нужен он Вам (-)

Дм. Журко (26.01.2004 20:41:45)

От	Tigerclaw
К
Дата	26.01.2004 21:00:15

Враг лично мне не нужен.

Просто республиканцы решили засесть у власти напугав террористами и страшными саддамами всех от пионеров до пенсионеров.
Старыи приём. Мне политика Штатов не нравится, рано или поздно они по мозгам получат. Облом в том что в ядерном мире сие опасно. НУ грохнут в США ядерную мину, нюкнут допустим Нью Ёрк или Лос Анджелос. На что штаты кого то грохнут Траидентом с Охаио подлодки. И пошло поехало. Получим ограниченныи ядрёныи конфликт. А лично мне и чернобыля хватило.

Некоторые люди тут проповедуют политику: Америка в первую очередь. То биш почистить всё тут. Поднять економуку, вернуть рабочие места в штаты итд итп. Но таких мало.

Мне враги не нужны. Но правительству США они очень нужны: Арабы (тут возражении нет), Корея, Россия, Германия с Франциеи. Посмотрите на амерскую масс культуру на самом беисиковом уровне: от рестлинга до видеоигр. Кто все злодеи: арабы, русские, французы, немцы. Идёт нагнетание образов врага. Раньше образ врага - русскии коммунист. Тепер образ врага ето русскии - корруптированны/браток, предатель француз, террорист араб, нефтянные емиры, пронырливыи китаец, хитрыи кореец, и агрессивныи немец. В большеи или меньше степени ети образы присутствуют и в сериалах, и в видеоиграх и в фильмах и в рассказах/карикатурах.

Создаётся впечатление что Штатам нужно всё больше врагов. Вопрос: зачем?

Казалось бы - дали случится 9/11 получили неуловимого врага (которго сами же и сделали) успокоитесь нагнетаите белила густотёртые и развиваите психоз. Нет, нужно искать врагов и в Kорее, и в Kкитае и в Pоссии да и на хранцузов со швабами наехать надо. Наша еммигрантская пресса иногда просто любо дорого смотреть а иногда такое скажет, просто ржачка сквозь слёзы.

Tigerclaw (26.01.2004 21:00:15)

От	Kalash
К
Дата	27.01.2004 07:07:27

Re: Враг лично...

>Просто республиканцы решили засесть у власти напугав террористами и страшными саддамами всех от пионеров до пенсионеров.
Республиканцам не надо пугать, кадры рушащихся небоскребов в Нью-Йорке это не пропагандистское изобретение консерваторов.

>Некоторые люди тут проповедуют политику: Америка в первую очередь. То биш почистить всё тут. Поднять економуку, вернуть рабочие места в штаты итд итп. Но таких мало.

Некоторые люди, о которых Вы говорите, это социалисты. Во первых экономику поднимают индивидуумы, государство может лишь не мешать(путем понижения налогов), а может и притормозить(повышением налогов и протекционизмом). Во вторых, не помню такого экспортного товара-рабочие места... Кому принадлежат эти самые места? Тому кто их создает, то есть капиталистам, рабочим принадлежит их квалификация и если предложенная квалификация капиталисту не подходит или он считает, что за нее запрашивают слишком большую цену, то он ищет людей способных заполнить созданные им рабочие места за границей, на что имеет полное право(если, конечно, исходить из предположения, что все, что создается человеком, принадлежит человеку и он в праве этим распоряжаться.)Если исходить из посылки, что все, что создается в стране, принадлежит государству, и прибыль или зарплата это просто сумма, которую гос. оставляет своим субьектам, чтобы они могли поддерживать жизнедеятельность, тотогда конечно капиталисты гады и долой их и вся власть Советам.

Tigerclaw (26.01.2004 21:00:15)

От	Дм. Журко
К
Дата	26.01.2004 21:23:59

Спасибо за выдержанный и содержательный ответ. Виноват, провоцирую

Добрый вечер, Tigerclaw.

Сам вижу, не сдержался.
----

Только спорны Ваши рассуждения, верно, сами понимаете.

Вот французы, где Вы повстречали американский "образ врага"?

Или даже немцы, но не фашисты, неофашисты? Конечно, есть расхожий голливудский образ белокурой бестии (обычно голландцы или шведы играют).

О русских. Болезненно это,.. но ведь они боялись нас столь долго! Без оснований? Теперь давайте исследуем образ врага, который бытует у нас. Забавно, но это часто не немец, уж тем более, не француз, это американец, белый американец. Негры -- симпатичные такие, а латинос жалкие...

И ещё, о связи меж насилием в пропаганде и государственной агрессивностью. Она неочевидна. Миролюбие и жертвенность советских или индийских, скажем, кинообразов не слишком-то мешала проводить "активный курс". Или расхожие французские насмешки над бюрократией и полицией не ведут к снижению их мощи в сравнении со странами-соседями.

Дмитрий Журко

Дм. Журко (26.01.2004 21:23:59)

От	Tigerclaw
К
Дата	26.01.2004 22:58:27

Ре: Спасибо за...

>Добрый вечер, Тигерцлав.

>Сам вижу, не сдержался.
>----

>Только спорны Ваши рассуждения, верно, сами понимаете.

>Вот французы, где Вы повстречали американский "образ врага"?

>Или даже немцы, но не фашисты, неофашисты? Конечно, есть расхожий голливудский образ белокурой бестии (обычно голландцы или шведы играют).

>О русских. Болезненно это,.. но ведь они боялись нас столь долго! Без оснований? Теперь давайте исследуем образ врага, который бытует у нас. Забавно, но это часто не немец, уж тем более, не француз, это американец, белый американец. Негры -- симпатичные такие, а латинос жалкие...

>И ещё, о связи меж насилием в пропаганде и государственной агрессивностью. Она неочевидна. Миролюбие и жертвенность советских или индийских, скажем, кинообразов не слишком-то мешала проводить "активный курс". Или расхожие французские насмешки над бюрократией и полицией не ведут к снижению их мощи в сравнении со странами-соседями.

>Дмитрий Журко

Посмотрите на компютерные игры - одни русские враги, ну и мочат их там.
Игра "Падение Макса Пеина" - хорошо закрученныи детектив, но основнои злодеи - Русскии Владимир Лем (??) попадает под все стереотипы русских. Ездит на Мерсе, владелец ресторана Водка.
Идиотисм? Но ведь смысл игры - замочить русского.

Французы - рестлинг. Не смеитесь его смотрят куча народа. Есть группа "злодеев" - Ла Резистанс. Они злодеи так как они не согласны с воинои в Ираке. Дешёвыи популозм? Нет, то же самое было во время первои воины в ираке.

Tigerclaw (26.01.2004 22:58:27)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 00:37:12

Ну давайте делать глобальные выводы на основе Макс Пэйна....

В первом - русский гангстер герой положительный. :<)

IlyaB (27.01.2004 00:37:12)

От	advsoft
К
Дата	27.01.2004 01:12:40

Re: Ну давайте...

>В первом - русский гангстер герой положительный. :<)

именно. А во втором выясняется что он всю первую часть он прикидывался. Op Flashpoint туда же. Max Payne делали кажется фины, флеш - чехи. Самый важный рынок для софта - США. И именно на него ориентируются сценаристы. Ибо иначе плохо пойдет.

advsoft (27.01.2004 01:12:40)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 01:22:11

Да фигня это все.

Делать такие глобальные выводы на основе видеоигр смешно.

IlyaB (27.01.2004 01:22:11)

От	Ротмистр
К
Дата	27.01.2004 04:03:49

Отчего ж смешно ? На чем воспитывается молодое американское пополнение ?

И в кино не лучше. Если раньше в голливдебыли злобные красные, то щас злобные русские мафиози..

А.Никольский (26.01.2004 04:32:14)

От	Ktulu
К
Дата	26.01.2004 09:02:54

О как господа американцы повылазили. Видно, правда - не всегда приятная вещь (-)

А.Никольский (26.01.2004 04:32:14)

От	Объект 172М
К
Дата	26.01.2004 07:29:24

Прецендент есть ,теперь можно спокойно Грузию мочить. (-)

Объект 172М (26.01.2004 07:29:24)

От	Kazak
К
Дата	26.01.2004 11:34:12

Ее собственно и раньше можно было мочить:)

Только мочилка, того... отсохла:)

Kazak (26.01.2004 11:34:12)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 12:36:30

Re: Ее собственно...

Бон, миль пардон, жур!
>Только мочилка, того... отсохла:)
Типа как у США в Ираке ?:)
Честь имею Ротмистр

Ротмистр (26.01.2004 12:36:30)

От	Kazak
К
Дата	27.01.2004 04:53:40

Да Ваши проблемы собственно схожи но они с разными знаками

>Типа как у США в Ираке ?:)
У США излишная эрекция, у России импотенция.
Да и не только в Ираке кое-что происходит:
http://rus.delfi.ee/daily/crisis/article.php?id=7092549
Но обсуждать потонувших американцев конечно интереснее.

Kazak (27.01.2004 04:53:40)

От	Фёдорыч
К
Дата	27.01.2004 05:30:24

Проблемы то разные!

Приветствую всех !

>Да и не только в Ираке кое-что происходит:

Чечня - это НАША территория. Неужели до сих пор не осознали, что Ирак - это не штат США, чтобы приводить подобные аналогии?

Всех благ, Сергей

Kazak (27.01.2004 04:53:40)

От	СОР
К
Дата	27.01.2004 05:29:34

И что там вы прелагаете обсуждать? (-)

А.Никольский (26.01.2004 04:32:14)

От	Eugene
К
Дата	26.01.2004 06:49:11

Блинн... :(

>В общем, США напали на Ирак, используя сфальсифицированный предлог. Правда, они сами признались, что предлог был фальшивый, что несколько их извиняет.
***********************************************************
Имеем второй, или уже не второй, Вьетнам со всеми вытекающими.
Жаль, что этого придурка, George W., ждёт всего лиш импичмент, а не суд за всё, что он натворил :(

С уважением, Евгений.

Eugene (26.01.2004 06:49:11)

От	Zakalev
К
Дата	26.01.2004 07:04:09

Если б импичмент. Боюсь его еще и перевыберут.... (-)

Zakalev (26.01.2004 07:04:09)

От	IlyaB
К
Дата	26.01.2004 21:03:14

Конечно переизберут

так-как ему альтернативы нет.

IlyaB (26.01.2004 21:03:14)

От	СОР
К
Дата	26.01.2004 23:41:47

В США в хватает обезьян, какую нибудь сделайте президентом, коли людей нет (-)

Zakalev (26.01.2004 07:04:09)

От	Kalash
К
Дата	26.01.2004 07:10:09

Что же, придется сделать предсказание...

Джордж Буш с триумфом переизберается на второй срок, демократическая партия впадает в ничтожество. Подсказка, американская публика, конечно дура( как и российская, впрочем) но все же понимает, что давать власть демократу в настоящий момент небезопасно.

Kalash (26.01.2004 07:10:09)

От	Ертник С. М.
К
Дата	26.01.2004 08:07:40

Надеюсь вы правы.

САС!!!

От души желаю Бушику переизбраться на второй срок и развязать еще десяток военных конфликтов в юго-восточной Азии, столько же в Африке и столько же в Латинской Америке. Даещь 500 тысячный амерский коонитгент в Антарктиде! А то пингвины, понимаешь, ОМП в виде гуано изготовляют.

Мы вернемся.

Kalash (26.01.2004 07:10:09)

От	SerP-M
К
Дата	26.01.2004 07:19:06

УважаемыЙ, а у Вас не случайно брата-близнеца под ...(+)

Приветствую!

...псевдонимом "ash"??? А то уж очень "стиль литературы" у Вас похожий????
Или "Аши-Калаши" есть явление интернациональное???? Как говорится: "Сорок лет - .... нет и не будет!" Прочерк вставьте сами - а то мне не хочется на эшафот за "оскрбление собеседника".
С.М.

SerP-M (26.01.2004 07:19:06)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 12:37:58

Ну, все отьезжанты как в одной форме вылиты

И узнаются по первой же фразе..:)

Ротмистр (26.01.2004 12:37:58)

От	Skwoznyachok
К
Дата	27.01.2004 02:47:10

Уггу... Я, например... :-)))))) Извините, за банальность, но люди все разные... (-)

Skwoznyachok (27.01.2004 02:47:10)

От	Ротмистр
К
Дата	27.01.2004 03:47:38

Миль пардон, погорячился

Строго гря, есть три категории
1. Те кто уехал и забыл, строит свою жизнь и все.
2. Те кто уехал, а душой остался здесь.
И третья категория, которую я и имел в виду - уехали и доказывают себе и всему свету что правильно сделали:)

Ротмистр (26.01.2004 12:37:58)

От	IlyaB
К
Дата	26.01.2004 21:04:00

Ре: Ну, все...

>И узнаются по первой же фразе..:)
Довольно смешно, учитывая что Серп-М тоже "от-езжант"

Ротмистр (26.01.2004 12:37:58)

От	Tigerclaw
К
Дата	26.01.2004 20:27:26

Полегче насчёт отезжантов-то:-)

Буша скорее всего к сожалению переизбирут, если только его не замочит какои то мужик у которого сын погиб в Ираке. И дело не в дурости амерскои публики (что имеет место быть) а в том что у демократов НЕТУ лидера. Республиканы сами признают что баллотируися сеичас Клинтон - разбил бы Буша в пух и прах.
А публика тут козлы. Ховард Дин толкнул неплухую реч, сам завёлся и крикнул что то вроде клича - то биш проявил настояшии человеческие емоции. Над ним СМИ уже издеваются дня 3.

Буша переизбирут, так же как и его избрали - махлежом. Правда возможен махлёж етот будет только в виду того что выборы будут неясными. Голосов наберут поровну, просто Буш позвонит паре знакомых губернаторов... Ну короче вы поняли.

А работы то из Америки постепенно уходят. Не в таком масштабе чтобы ето было сразу заметно. но тем не менее.

Как сказала моя матушка "Буш сам террорист - что он со странои делает то".:-))

Tigerclaw (26.01.2004 20:27:26)

От	Kalash
К
Дата	27.01.2004 04:55:26

Re: Полегче насчёт...

>А публика тут козлы. Ховард Дин толкнул неплухую реч, сам завёлся и крикнул что то вроде клича - то биш проявил настояшии человеческие емоции. Над ним СМИ уже издеваются дня 3.
Издеваются, причем слева и справа, чувак работает в стиле Жириновского. В одном ему не откажешь, не скрывает , что он либерал, в отличие от других, более хитрых, которые понимают, что либеральные взгляды надо маскировать. А выступление Дина надо слышать, трошки Бесноватого напоминает. Но это у демократов не в новинку, сама Хитлери Клинтон в подобном замечена, но ее не обсуждают, смеются над Дином, поделом дураку, кто же так в Америке откровенно в свем социализме распинается, тщательнее надо!

SerP-M (26.01.2004 07:19:06)

От	Kalash
К
Дата	26.01.2004 07:29:37

Re: УважаемыЙ, а

Нет, уважаемый Один я такой, как говорится таких людей теперь нет, а скоро совсем не будет. Так что слушайте и на ус мотайте.

А.Никольский (26.01.2004 04:32:14)

От	Kalash
К
Дата	26.01.2004 06:40:37

Господа, давайте завяжем этот спор, пока администрация не проснулась

а то снег башка попадет, совсем мертвые будем. А?

А.Никольский (26.01.2004 04:32:14)

От	12B
К
Дата	26.01.2004 04:46:11

Ре: США признали...

>В общем, США напали на Ирак, страну, находящуюся от границ Америки в десятке тысяч километров, как Гитлер на Польшу, используя сфальсифицированный предлог.

Не сфальсифицированный, а как оказалось, ошибочный.

12B (26.01.2004 04:46:11)

От	А.Никольский
К
Дата	26.01.2004 14:29:06

а ведь если это ошибка, это даже хуже

сверхдержава, которая "по ошибке" начинает войну, срочно нуждается в противовесе.
К слову, ошибку действительно исключать нельзя. В этой связи один знакомый западный дипломат как-то сказал, что "как хорошо, что у нас нет таких игрушек, как Пентагон, и ни у кого нет соблазна ими поиграть"
С уважением, А.Никольский

12B (26.01.2004 04:46:11)

От	YKB
К
Дата	26.01.2004 10:26:54

Лизнул, так лизнул! Аж, по самые гланды...(-)

12B (26.01.2004 04:46:11)

От	SerP-M
К
Дата	26.01.2004 07:02:38

"Ошибочный" - это полбеды. Как бы он еще "ушибочным" не оказался в итоге... (-)

SerP-M (26.01.2004 07:02:38)

От	12B
К
Дата	26.01.2004 07:06:49

Волков боятся-в лес не ходить. Тоже вариант, конечно. (-)

12B (26.01.2004 04:46:11)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 06:21:01

Ошибочный ?

Колян прямым текстом сообщил, что доказательств наличия ОМП у Саддамки у них не было даже на уровне оперативных данных.

Ротмистр (26.01.2004 06:21:01)

От	Kalash
К
Дата	26.01.2004 06:31:02

Re: Ошибочный ?

>Колян прямым текстом сообщил, что доказательств наличия ОМП у Саддамки у них не было даже на уровне оперативных данных.
А чем он курдов травил? Дустом?

Kalash (26.01.2004 06:31:02)

От	СОР
К
Дата	26.01.2004 23:43:48

США без ОМУ убили больше народу чем Саддам с ОМП

Тем боле, что у такого непредсказуемого государства как США друзья становятся врагами и наоборот очень часто.

Kalash (26.01.2004 06:31:02)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 06:32:21

А чем вы Вьетнамцев поливали ? Удобрениями ?

Не Америке учить кого-то жить.

Ротмистр (26.01.2004 06:32:21)

От	IlyaB
К
Дата	26.01.2004 19:44:58

Разговор про Вьетнам или вам кроме.....

излюбленного коментария про повешанных негров ответить нечем?

IlyaB (26.01.2004 19:44:58)

От	Ротмистр
К
Дата	27.01.2004 03:50:57

Разгововор, вообще-то , начинался про Ирак

Был бы крайне Вам признателен за цитату из меня про повешенных негров. ИЛи это у Вас совесть проснулась?:) Что касается сабжа, то применение ОВ против курдов никакого отношения к агрессии США против суверенной страны не имеет, так как имело место еще до Бури в стакане

IlyaB (26.01.2004 19:44:58)

От	Лейтенант
К
Дата	26.01.2004 20:05:15

Раз не про Вьетнам - значит и не про курдов (-)

Ротмистр (26.01.2004 06:32:21)

От	Kalash
К
Дата	26.01.2004 06:38:21

А она и не учит

Она принимает меры для своей безопасности, что в конце концов будет выгодно и для всего мира, часть мира этого не понимает, что же, эта часть может держать дулю в кармане или митинговать как европейские недоумки в 80х.

Kalash (26.01.2004 06:38:21)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 06:42:39

Конечно, конечно... это обман зрения и слуха . Вы бы хоть слушали своего презика

Бон, миль пардон, жур!
>Она принимает меры для своей безопасности, что в конце концов будет выгодно и для всего мира, часть мира этого не понимает, что же, эта часть может держать дулю в кармане или митинговать как европейские недоумки в 80х.
Это Вы все для внутреннего употребления оставьте, здесь не США, народ думать привык. И зачем же дулю? Вон в Ираке и до ПЗРК уже дошло.... лиха беда начало.
Честь имею Ротмистр

Ротмистр (26.01.2004 06:32:21)

От	12B
К
Дата	26.01.2004 06:35:37

Вьетнамцев-ничем.

>Не Америке учить кого-то жить.

Джунгли-дефолиантом. Все ОК, не волнуйтесь.

12B (26.01.2004 06:35:37)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 06:40:15

Ага.... орандж эйджент - полезнейшая штучка!

Честное слово лучше честный злодей, чем злодей -фарисей, да еще и проповедник

Ротмистр (26.01.2004 06:40:15)

От	12B
К
Дата	26.01.2004 07:00:05

Комманды Ренч Хенд его пили стаканами

>Честное слово лучше честный злодей, чем злодей -фарисей, да еще и проповедник

Честное слово, лучше балбес молачаливый чем шумный. Так-то хотя-бы сомнение есть. Вы бы сначала научные материалы про различные агенты и всякие диоксины бы почитали, и меньше бы слушали тетевидение.

12B (26.01.2004 07:00:05)

От	Skwoznyachok
К
Дата	27.01.2004 02:53:39

Не знаю, как насчет "пили", а один мой знакомый, ветеран...

... вьетнамской войны, уже несколько лет получает надбавку к пенсии именно в связи с тем, что его заболевания связаны с воздействием "оранжевого". Что официально признали и Министерство обороны, и ветеранский госпиталь. А он как-бы совсем немного хватанул...

12B (26.01.2004 07:00:05)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 12:34:41

Вы совершенно правы

Бон, миль пардон, жур!
>>Честное слово лучше честный злодей, чем злодей -фарисей, да еще и проповедник
>
>Честное слово, лучше балбес молачаливый чем шумный. Так-то хотя-бы сомнение есть. Вы бы сначала научные материалы про различные агенты и всякие диоксины бы почитали, и меньше бы слушали тетевидение.
Вот мне и не нравится, что ваша братия такая шумная.
Честь имею Ротмистр

12B (26.01.2004 07:00:05)

От	Администрация (ID)
К
Дата	26.01.2004 10:28:59

Неделя read-only

Приветствую Вас!

>Честное слово, лучше балбес молачаливый чем шумный. Вы бы сначала ...

О недопустимости сваливания в дискуссии в личные оскорбления я вас неоднократно предупреждал. Например здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/663/663955.htm

Еще раз рекомендую откорректировать свой стиль общения, в следующий раз я не буду либеральничать и выполню свое обещание касательно месяца read-only.

С уважением, ID

12B (26.01.2004 07:00:05)

От	Саня
К
Дата	26.01.2004 09:56:50

Re: Комманды Ренч...

>Честное слово, лучше балбес молачаливый чем шумный. Так-то хотя-бы сомнение есть. Вы бы сначала научные материалы про различные агенты и всякие диоксины бы почитали, и меньше бы слушали тетевидение.

...подпись без письма (с) Сэмюэл Клеменс.

Достаточно информации по содержанию тератогенов и откровенных ядов в дефолиантах типа AO. Статьи из Medline приводить не буду, поскольку вы своим поведением аргументов не заслуживаете.
Тем более, что писали уже тут об этом много раз. Кстати, об ОМП. На Японию тоже резиновые грелки бросали? Не на военные объекты :)))))

Раньше в Америке жили люди типа Сэма Клеменса. А теперь - типа от батарейки

Без уважения

С

12B (26.01.2004 07:00:05)

От	doctor64
К
Дата	26.01.2004 09:50:59

Да-да. А в это время их жены рожали здоровых детей...

А если серъезно - да, действительно, специально никто не собирался травить вьетнамцев и бравых GI. Оно само так получилось. Обрабатывали джунгли дефолиантами, смесью 2,4-Д и 2,4,5-Т. Вот только при производстве этого дефолианта как побочный продукт образовывались диоксины. А проводить анализ то ли никто не стал, то ли решили, что и так сойдете, то ли решили убить сразу двух зайцев. Но химическая война против мирных жителей и собственных военных удалась.

12B (26.01.2004 04:46:11)

От	Kalash
К
Дата	26.01.2004 05:55:42

Никаких ошибок

>
>Не сфальсифицированный, а как оказалось, ошибочный.

Полицейский опознал на улице сериального убийцу, известного своими кровавыми преступлениями, приказал ему поднять руки, а тот начал менжеваться, запускать руки в карманы, ну и получил пулю в лоб. Оружия в кармане у трупа не нашли, заныкал где то или у корешей спрятал, но его все равно не жалко, а полицейскому бочка варенья и ящик печенья в награду.

Kalash (26.01.2004 05:55:42)

От	tsa
К
Дата	26.01.2004 14:55:59

И кто это вас шерифом выбрал, дон Карлеоне? (-)

Kalash (26.01.2004 05:55:42)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 06:19:58

Конечно. Просто натуральное вранье в мировых масштабах.

Плюс неспровоцированная агрессия и массовые убийства .

Kalash (26.01.2004 05:55:42)

От	Lesha
К
Дата	26.01.2004 06:03:36

Писали бы про винтовки лучше... а то вам все божья роса... (-)

Lesha (26.01.2004 06:03:36)

От	Kalash
К
Дата	26.01.2004 06:10:02

Re: Писали бы...

Винтовки у меня хобби, а точный полит.анализ и разьяснение полит. ситуации - талант и врожденное выдающееся призвание. Так, что прежде чем советы давать таким мудрым старикам как я, надо кепочку сначала снять и вежливо разрешения спросить сначала.

Kalash (26.01.2004 06:10:02)

От	Tigerclaw
К
Дата	26.01.2004 21:05:05

Самомнение у Вас однако...

А Ваше иго чем то обоснованно? Признанные научные работы, доклады. Политическии опыт?

А шапки снимать извините. Кланаюсь только своему сифу. Хотя охотно выслушаю Ваши аргументы и Ваш политическии анализ. Вполне не исключено что прочитав оныи я скажу что Калаш Рулз. Но пока что я не вижу основании для снятия шапки и поклона.

Tigerclaw (26.01.2004 21:05:05)

От	Kalash
К
Дата	27.01.2004 04:06:52

Re: Самомнение у

>А шапки снимать извините. Кланаюсь только своему сифу. Хотя охотно выслушаю Ваши аргументы и Ваш политическии анализ. Вполне не исключено что прочитав оныи я скажу что Калаш Рулз. Но пока что я не вижу основании для снятия шапки и поклона.
Ну, мой ответ Lesha не следует воспринимать слишком серьезно, сделайте скидку в 30% на сарказм. Обьяснять мои политические взгляды здесь не место, но если совсем вкратце, то надо каждому для себя решить, кому я принадлежу, самому себе или государству, кто владеет мной , я или государственные органы, а ответив на этот вопрос и вести себя соответственно и заботится о себе и своих близких самому и не быть никому обузой или сдаться на милость государства и стать овцой которую пасут и стригут.

Kalash (26.01.2004 06:10:02)

От	Бульдог
К
Дата	26.01.2004 10:24:34

это мания а не талант (-)

Kalash (26.01.2004 06:10:02)

От	Lesha
К
Дата	26.01.2004 06:25:19

Ре: Писали бы...

>Винтовки у меня хобби, а точный полит.анализ и разьяснение полит. ситуации - талант и врожденное выдающееся призвание. Так, что прежде чем советы давать таким мудрым старикам как я, надо кепочку сначала снять и вежливо разрешения спросить сначала.

Я плакаль! :) Калаш...вам в администрацию президента срочно надо... я буду 2-мя руками голосовать за ето :)
Чем быстрее вы там окажетесь, тем раньше у американии начнутся очень большие проблемы :)

Lesha (26.01.2004 06:25:19)

От	12B
К
Дата	26.01.2004 07:01:53

Очень красиво.

>Я плакаль! :) Калаш...вам в администрацию президента срочно надо... я буду 2-мя руками голосовать за ето :)
>Чем быстрее вы там окажетесь, тем раньше у американии начнутся очень большие проблемы :)

Вы кажется все еще в штатах живете? Жить в стране и желать ей большие проблемы-похвально. Надеюсь у вас есть план эвакуации себя любимого и добра здесь нажитого когда они начнутся?

12B (26.01.2004 07:01:53)

От	IlyaB
К
Дата	26.01.2004 19:47:15

Ре: Очень красиво.

Более того, судя по возможности голосовать и гражданином является. А вот его взгляды не удивительны - Новодворские есть в любой стране.

IlyaB (26.01.2004 19:47:15)

От	Lesha
К
Дата	26.01.2004 23:07:32

Ре: Очень красиво.

>Более того, судя по возможности голосовать и гражданином является. А вот его взгляды не удивительны - Новодворские есть в любой стране.

:) Нет Илья...не являюсь гражданином :) И в американию попал, в отличие от вас, в достаточно зрелом возрасте...отсюда и мои взгляды :)

А дискутировать с людьми во что-то верующими, вроде вас или там Калаша, смысла не вижу...биссера не напасешся на вас. Извините...

Lesha (26.01.2004 23:07:32)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 01:00:27

Да что Вы, Лерочка, так нервничаете? Не нужен нам ваш биссер....

Мы и так знаем что вы сейчас нам предложите всем встать на колени перед иракским народом.

IlyaB (27.01.2004 01:00:27)

От	Ротмистр
К
Дата	27.01.2004 03:55:39

Хм..

Боюсь, иракским дело не ограничится:)

IlyaB (27.01.2004 01:00:27)

От	Lesha
К
Дата	27.01.2004 01:48:08

Нервничают Калаш да гриша да другие "патриоты"

>Мы и так знаем что вы сейчас нам предложите всем встать на колени перед иракским народом.

Вы чхо, Илюша, уже в армии? Героически освобождаете иракский народ от какого-то там гнета? На форум заходите исключительно между патрулями? Нет? Ну тоды и не вякайте... и не нужно мне приписывать то, чего я никогда не говорил...
Бывайте.

Lesha (27.01.2004 01:48:08)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 01:52:49

Мне разрешение выражать свое мнение от "Лерочек" не требуется

А вы что, уже на чемоданах сидите и ждете не дождетесь когда сможете уехать из этой прааативной страны, а вас не пускаю? Или просто 3.14--ите, но продолжаете пользоватся всеми благами?

IlyaB (27.01.2004 01:52:49)

От	Администрация (Катя)
К
Дата	27.01.2004 08:48:21

3 дня р\о по совокупности за все переходы на личности в этой ветке. (-)

IlyaB (27.01.2004 01:52:49)

От	ok
К
Дата	27.01.2004 02:29:38

Ре: Мне разрешение...

Интересно вот, а какая-же связь между вышеупомянутыми благами и желанием, как вы говорите, 3.14здеть ? Ети блага, мне кажется, совсем не от Буша и его банды. Или вы, извините, на Халибартон работаете ? И что - неужели зарплаты, серебренников 30, "от Буша" добавили ? :-)

ok (27.01.2004 02:29:38)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 02:40:37

А все просто.....

Человек с нетерпением желающий чо-бы "тем раньше у американии начнутся очень большие проблемы", но в тоже время проживающим в США и пользующийся всеми благами что страна ему предоставляет является мурлом. В Вашем случае таким мурлом является Новодворская. В нашем - Lesha. У него конечно брэнд не так раскрученный, но его сущности это не меняет.

IlyaB (27.01.2004 02:40:37)

От	СОР
К
Дата	27.01.2004 03:12:25

А вас там блага просто так валяются или работать надо?

Человек не имеющий моральных обязателств перед страной, свободен в своих действиях. Новодворская потому для сравнения не подходит.

Рвать рубаху на груди за абсолютно чужую страну как то подозрительно. за это то деньги никто не платит, это добровольное занятие. Зачем вы это от других требуете?

Люди просто деньги зарабатывают и не более.

IlyaB (27.01.2004 02:40:37)

От	ok
К
Дата	27.01.2004 03:07:21

Ре: А все...

Не всегда мурлом. Можно жить в стране потому, что там у тебя работа. При етом к стране проживания можно испытывать самые разные чувства, в том числе и неприязнь. Новодворская, как вы понимаете, совсем другое дело.
Родина - одно дело, страна, где работаещ - другое. Блага ему ведь страна не на халяву дает, он их зарабатывает и платит стране, между прочим, налоги. Так что имеет право страну не любить - ето ведь не его Родина.

ok (27.01.2004 03:07:21)

От	Гриша
К
Дата	27.01.2004 03:25:14

Ре: А все...

>Не всегда мурлом. Можно жить в стране потому, что там у тебя работа. При етом к стране проживания можно испытывать самые разные чувства, в том числе и неприязнь. Новодворская, как вы понимаете, совсем другое дело.

Аналогично можно любить потому что любиш а можно любить за деньги. :)

IlyaB (27.01.2004 01:52:49)

От	Lesha
К
Дата	27.01.2004 02:05:11

Пшел... (-)

Lesha (27.01.2004 02:05:11)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 02:09:49

Вы забыли добавить ".....праааативный" (-)

IlyaB (27.01.2004 02:09:49)

От	SerP-M
К
Дата	27.01.2004 03:49:04

Lesha ошибся немножко - нужно говорить: "Пшло вон!" (-)

SerP-M (27.01.2004 03:49:04)

От	IlyaB
К
Дата	27.01.2004 03:54:12

Ну вот еще один любитель работать на "прааативных" и жить среди них.....

.....но в глубине души их призирающий из всех своих белых и пушистых сил. Чисто Д-Артаньян среди педерастов. Без твоего смрада в этой ветке явно чего-то не хватало.

IlyaB (27.01.2004 03:54:12)

От	Гриша
К
Дата	27.01.2004 03:59:15

"Деньги не пахнут" (с)

Гриша (27.01.2004 03:59:15)

От	SerP-M
К
Дата	27.01.2004 04:10:31

Какое кино, однако! "Сявки, или шабаш шакалоидов" (с) (собств) (-)

SerP-M (27.01.2004 04:10:31)

От	СОР
К
Дата	27.01.2004 05:34:01

Да проще все)))

Гриша думает, что его за любовь к США лишат доступа на форум на несколько дней, потому он пошел в полный оказ и занялся беспределом)))) Типа сам в г. и других измажу)))

СОР (27.01.2004 05:34:01)

От	Гриша
К
Дата	27.01.2004 09:14:56

Беспределом???

>Гриша думает, что его за любовь к США лишат доступа на форум на несколько дней, потому он пошел в полный оказ и занялся беспределом)))) Типа сам в г. и других измажу)))

Ну если вы думаете что это беспредел, то наверно в ВВ вы ясли охраняли. :)

SerP-M (27.01.2004 04:10:31)

От	Гриша
К
Дата	27.01.2004 04:24:25

"Акела промахнулся, часть XXIV". (c)

IlyaB (27.01.2004 02:09:49)

От	Lesha
К
Дата	27.01.2004 02:17:04

Не суди всех по себе...умник (-)

12B (26.01.2004 07:01:53)

От	advsoft
К
Дата	26.01.2004 11:43:59

Re: Очень красиво.

>Вы кажется все еще в штатах живете? Жить в стране и желать ей большие проблемы-похвально. Надеюсь у вас есть план эвакуации себя любимого и добра здесь нажитого когда они начнутся?

план эвакуации из страны при проблемах это по вашей части, вам не привыкать

advsoft (26.01.2004 11:43:59)

От	Stalker
К
Дата	26.01.2004 12:22:53

Ре: Очень красиво.

Здравствуйте
>>Вы кажется все еще в штатах живете? Жить в стране и желать ей большие проблемы-похвально. Надеюсь у вас есть план эвакуации себя любимого и добра здесь нажитого когда они начнутся?
>
>план эвакуации из страны при проблемах это по вашей части, вам не привыкать

а пургу гнать на того кто ответить не может, это по вашей части? 12В отправлен в ридонли. Попробую вместо него ответить.
1. Он был привезен в Штаты в достаточно мелком возрасте, что бы не быть обвиненным в "драпании от трудностей". Так что это вы мимо тазика.
2. Обвинять военнослужащего наемной армии что он "драпает при проблемах" это тоже даже не смешно. Несомненно, он нашел самое "теплое" место.
3. не подскажете, кого вы имели ввиду под словом "вам" в этом предложении? "план эвакуации из страны при проблемах это по вашей части, вам не привыкать" ?

Stalker (26.01.2004 12:22:53)

От	advsoft
К
Дата	26.01.2004 13:51:47

Угу, я красоту люблю :-)

>а пургу гнать на того кто ответить не может, это по вашей части? 12В отправлен в ридонли.

Возможно вашей основной задачей является отслеживание статуса 12В, у меня есть дела по важней чем следить где он в read-only или еще где(поделом причем). А пишу я безусловно пургу и гадость, особенно в сравнении с постингами 12В и прочих новообращенцев...

>>Попробую вместо него ответить.

>1. Он был привезен в Штаты в достаточно мелком возрасте, что бы не быть обвиненным в "драпании от трудностей". Так что это вы мимо тазика.

это многое объясняет, последствия воздействия пропаганды на неокрепшие детские мозги просто чудовищны

>2. Обвинять военнослужащего наемной армии что он "драпает при проблемах" это тоже даже не смешно. Несомненно, он нашел самое "теплое" место.

Вау вау вау, причем тут военнослужащий????

>3. не подскажете, кого вы имели ввиду под словом "вам" в этом предложении? "план эвакуации из страны при проблемах это по вашей части, вам не привыкать" ?

конкретно в данном случае имелся ввиду рупор госдепа США на ВИФ-2: 12В, Kalash, Гриша. Может кого забыл. Удовлетворены?

advsoft (26.01.2004 13:51:47)

От	Novik
К
Дата	26.01.2004 15:24:43

Re: Угу, я...

Приветствую.
>это многое объясняет, последствия воздействия пропаганды на неокрепшие детские мозги просто чудовищны

Даже если это и так, то это не его вина, а его беда. И относиться к этому надо соответственно.

>Вау вау вау, причем тут военнослужащий????

Ваш собеседник (12B) является военнослужащим армии США и, кстати, вообще - американцем. Русского происхождения.

>конкретно в данном случае имелся ввиду рупор госдепа США на ВИФ-2: 12В, Kalash, Гриша. Может кого забыл.

Полагаю, не стоит обобщать. Как и переходить на личности.

Novik (26.01.2004 15:24:43)

От	kozztya
К
Дата	27.01.2004 07:15:37

Re: Угу, я...И фамилия у него Коган :)))) (-)

kozztya (27.01.2004 07:15:37)

От	Zakalev
К
Дата	27.01.2004 07:49:54

Где смеяться, херр Kozztya? (-)

Zakalev (27.01.2004 07:49:54)

От	kozztya
К
Дата	27.01.2004 08:39:45

Герры под Сталинградом кончились

Здравствуйте!
Просто с месяц назад Кадет в дискуссии о самых древних родах и фамилиях упомянул фамилии Леви и Коган (Коэн). И отметил что принадлежит к Коганам. С леви вообще весело - "СС" Моисея своеоюразное :)))
kozztya

kozztya (27.01.2004 08:39:45)

От	Stalker
К
Дата	27.01.2004 09:39:32

Ре: Герры под...

Здравствуйте
>Здравствуйте!
>Просто с месяц назад Кадет в дискуссии о самых древних родах и фамилиях упомянул фамилии Леви и Коган (Коэн). И отметил что принадлежит к Коганам.

я тоже Коэн. So?

>С леви вообще весело - "СС" Моисея своеоюразное :)))

гы. Урод ты, вот что.
>коззтя

kozztya (27.01.2004 08:39:45)

От	Zakalev
К
Дата	27.01.2004 08:51:18

Ре: Герры под...

Извините, конечно же, по русски -- герр.

С транслита часто не замечается.

С уважением, Alx

Novik (26.01.2004 15:24:43)

От	Siberiаn
К
Дата	27.01.2004 01:27:40

Как бы ваше объяснение не восприняли неправильно. Обе стороны

>Ваш собеседник (12B) является военнослужащим армии США и, кстати, вообще - американцем. Русского происхождения.

Насколько я понял он уже не в армии. Разве нет?
Насчет гражданина - не уверен. ИМХО не гражданин пока.
Могу конечно ошибаться, извините.
Но вот происхождение у него... я ничего плохого не хочу сказать, но оно вряд ли русское.

А так - всё верно

>>конкретно в данном случае имелся ввиду рупор госдепа США на ВИФ-2: 12В, Kalash, Гриша. Может кого забыл.
>
>Полагаю, не стоит обобщать. Как и переходить на личности.
Siberian

Novik (26.01.2004 15:24:43)

От	advsoft
К
Дата	26.01.2004 20:14:56

Re: Угу, я...

>Даже если это и так, то это не его вина, а его беда. И относиться к этому надо соответственно.

ну был бы он не столь агрессивным и относились бы соответственно...

>>Вау вау вау, причем тут военнослужащий????
>
>Ваш собеседник (12B) является военнослужащим армии США и, кстати, вообще - американцем. Русского происхождения.

это тоже многое объясняет, публичный аутотренинг перед отправкой в Ирак видимо ;-)

Kalash (26.01.2004 06:10:02)

От	Ротмистр
К
Дата	26.01.2004 06:22:55

Да, университет марксизьмы-ленинизьмы ощущается даже через Инет:)

А с дедовщиной мы боремся. Сурово.