| От | Дмитрий Козырев |
| К | Константин Федченко |
| Дата | 23.01.2004 14:46:48 |
| Рубрики | Армия; 1941; |
Re: боевые мотоциклетные...
>>нет не шокирует, а связь какая?
>
>скорость + ведение огня на ходу без защиты (или при незначительной защите - в данном случае броней)
Ну во первых гусеничная машина таки более проходима и мехводу не надо стараться "удержаться в седле".
Во-вторых десант нужен таки для боя "потом" - там куда доедут танки.
>>Размещение деанта на броне - закреплено наставлением (условно). Равно как и задача десанта - удержаться на броне и спешиться при дальнейшем ведении боя где это потребуется.
>
>и вести огонь при движении на броне, ведь так?
нет не так.
Там самое главное удержаться, какой уж там огонь.
Вот по Барятинскому - "метлу" (т.е групповой огонь из автоматов по фаустникам) применяли только в городских боях, в 1945 и то только с Шерманов (плавнее ход) и то привязавшись ремнем.
>>Есть боевой порядок мотоциклетного подразделения в атаке?
>
>Откуда он у меня? :((
Дык понимаю, потому и удивляюсь таковому рассуждению.
>Кстати, для прояснения ситуации неплохо бы заслушать секцию любителей вермахта )))
что-то как то развернутого строя мотоциклистов нигде не вспоминается.
>>Ровно наоборот - ОШС пишутся ПОД тактику. Ибо она первична :)) (Жилин, ау!) - относительно ОШС конечно.
>
>Более детально - ОШС пишутся под тактику ОДНОГО УРОВНЯ ВЫШЕ. То есть ОШС разведбата определяется тактикой дивизии. Если дивизия - танковая, отсюда (из требования максимальной подвижности и огневой мощи) и определяется состав разведбата - танки, БА, мотопехота.
нет я не согласен. Эти требования существуют априори. Но в стрелковой дивизии нет возможности для нормальной эксплуатации танков.
А вот структурирование батальона на роты танковую, БА, мотоциклетную - как раз и определяется тактикой действий разведки.
>Согласен с такой логикой?
нет
>>От обстановки зависит - или ворваться внутрь пользуясь скоростью и внезапностью и
>завязать бой. Или обойти и блокировать атаковать с разных строн.
>атаковать/ворваться - в пешем строю или все-таки именно пользуясь скоростью? то бишь на мотоциклах?
на мотоциклах, но по дороге, ведущей в нп. Иначе какая на бездорожье скорость - да и как въехать в нп - если въезд по дороге.
>То есть ты считаешь, что оснований нет. Тогда опиши подробнее свое вИдение тактического применения мотоциклетных подразделений.
Дозорная разведывательная служба в первую очередь - это в разведбате.
Специализированное мц подразделение в мотомехсоединении играет роль "сверхмобильной" мотопехоты. С бОльшей тактической подвижностью.
Или опять же в рамках разведка-дозор - действует на его флангах.
Дмитрий Козырев (23.01.2004 14:46:48)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 14:57:39 |
Re: боевые мотоциклетные...
>>Более детально - ОШС пишутся под тактику ОДНОГО УРОВНЯ ВЫШЕ. То есть ОШС разведбата определяется тактикой дивизии. Если дивизия - танковая, отсюда (из требования максимальной подвижности и огневой мощи) и определяется состав разведбата - танки, БА, мотопехота.
>нет я не согласен. Эти требования существуют априори. Но в стрелковой дивизии нет возможности для нормальной эксплуатации танков.
в рб стрелковой дивизии тоже танковая рота, рота БА, а вот вместо мотоциклетной - мотострелковая на грузовиках.
>Дозорная разведывательная служба в первую очередь - это в разведбате.
>Специализированное мц подразделение в мотомехсоединении играет роль "сверхмобильной" мотопехоты. С бОльшей тактической подвижностью.
>Или опять же в рамках разведка-дозор - действует на его флангах.
То есть перекос в РККА в сторону одноместных мотоциклетов с установкой пулемета на шкворне руля не является недостатком? Как ты его тогда расцениваешь (как техническое решение)?
С уважением
Константин Федченко (23.01.2004 14:57:39)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:13:45 |
Re: боевые мотоциклетные...
>>нет я не согласен. Эти требования существуют априори. Но в стрелковой дивизии нет возможности для нормальной эксплуатации танков.
>
>в рб стрелковой дивизии тоже танковая рота, рота БА, а вот вместо мотоциклетной - мотострелковая на грузовиках.
ну так мы это проговаривали вслух :)
танки там Т-37/38/40 - т.е с автомобильными движками, Ба тоже на автошасси, т.е "максимально приближены", а вот Т-26 оттуда вывели.
Ну а мотоциклов на всех не хватало, потому на грузовиках.
Хотя (на мой взгляд) кавэскадрон был бы уместнее.
>То есть перекос в РККА в сторону одноместных мотоциклетов с установкой пулемета на шкворне руля не является недостатком? Как ты его тогда расцениваешь (как техническое решение)?
Но и достоинством тоже не является.
Все таки пулеметчик "привязан" к свему мотоциклу. Он кстати способен быстро снять пулемет и действовать в отрыве от транспортного средства?
Пулеметчик из коляски все таки может выскочить.
А водитель отгонит мацак в укрытие.
Кстати а второго номера не возили разве с собой?
Дмитрий Козырев (23.01.2004 15:13:45)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:38:15 |
Re: боевые мотоциклетные...
>Но и достоинством тоже не является.
>Все таки пулеметчик "привязан" к свему мотоциклу. Он кстати способен быстро снять пулемет и действовать в отрыве от транспортного средства?
вполне.
vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/tiz-am-600.jpg
>Пулеметчик из коляски все таки может выскочить.
>А водитель отгонит мацак в укрытие.
>Кстати а второго номера не возили разве с собой?
Нет, не возили. В этом то самый прикол: в батальоне 414 человек: 105 - экипажи танков и БА, 32 - водители автомобилей, 177 - мотоциклисты, на всё остальное (управление, связь, тыл) - остается 100 человек.
С уважением
Константин Федченко (23.01.2004 15:38:15)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:40:59 |
Re: боевые мотоциклетные...
>>Пулеметчик из коляски все таки может выскочить.
>>А водитель отгонит мацак в укрытие.
>>Кстати а второго номера не возили разве с собой?
>
>Нет, не возили.
Я про немцев. которые с колясками.
Дмитрий Козырев (23.01.2004 15:40:59)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:00:25 |
немцы - возили, конечно (-)