| От | Моцарт |
| К | All |
| Дата | 22.01.2004 18:06:07 |
| Рубрики | Прочее; 11-19 век; |
Какие немцы самые боевые?
Вопрос по временам, когда различия между жителями земель еще не снивелировались.
Пруссаки на первом месте, а кто делит второе и третье?
А кто последнее?
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 18:09:34 |
Швицы - без сомнения первые, на столетия. (-)
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Ostgott |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 10:04:54 |
Re: Какие немцы...
Боевые IMHO всегда, даже сейчас - швейцарцы.
По беседам с различными людьми-ветеранами во ВМВ наикрутейшими считались нижнесаксонцы. Самыми плохими солдатами выходцы из Тюрингии, откуда я собственно и родом. :)
В ПМВ, вроде (пусть поправят), баварцев более всего опасались.
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Испанский летчик |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 05:59:37 |
Баварцы, ганноверцы, гессенцы (-)
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Андрей Диков |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 23:36:55 |
Re: Какие немцы...
День добрый!
При допросе Рудольфа Мюллера спрашивали про это - на счет летчиков. Так он сказал, что наиболее энергичные, смелые и инициативные летчики - из южной Германии, в частности баварцы, а северяне - так себе, флегма.
С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
Андрей Диков (22.01.2004 23:36:55)| От | Cyberian Valenok |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 01:29:34 |
Если отталкиваться от экономич. развития на сегодня, то баварцы и швабы (-)
.
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Адмирал |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 20:54:05 |
Гановерцы и пруссаки (-)
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 20:21:11 |
в Первую мировую
И снова здравствуйте
Мюкке (староф Эмдена) считал что тирольцы...
:-) на основании того что в газетах якобы союзники поделили ВСЮ германию между собой, но на Тироль никто даже не покушался :-)
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (22.01.2004 20:21:11)| От | Passenger |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 08:11:23 |
Господа, но Тироль вроде в Австрии?!?! (-)
Passenger (23.01.2004 08:11:23)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 18:14:07 |
его пополам поделели (-)
FVL1~01 (23.01.2004 18:14:07)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 18:20:47 |
ага, между Австрией и Италией
Кстати, в южном Тироле ещё в начале 60-х итальянских карабинеров постреливали, пока итальянцы не дали более широкую автономию, разрешили немецкий язык и т п
Passenger (23.01.2004 08:11:23)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 11:19:14 |
Как minimum в Баварии тоже. (-)
Китаец (23.01.2004 11:19:14)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 14:49:41 |
Кстати, попутно - вопрос.
Салют!
В добр.корпусе ф.Лютцова в 1813-м в Тирольской егерской роте были настоящие тирольцы, или сродни тирольерам молодой гвардии Наполеона?
С почтением. Китаец.
Китаец (23.01.2004 14:49:41)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 24.01.2004 04:39:09 |
Тирольские стрелки Лютцова (+)
Настоящими тирольцами там были только офицеры, а солдаты - пруссаки, саксонцы и т. д.
Александр Шатулин (24.01.2004 04:39:09)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 25.01.2004 00:47:15 |
А еще точнее тирольцами были ДВА офицера (-)
Китаец (23.01.2004 14:49:41)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 14:57:01 |
Re: Кстати, попутно...
>Салют!
>В добр.корпусе ф.Лютцова в 1813-м в Тирольской егерской роте были настоящие тирольцы, или сродни тирольерам молодой гвардии Наполеона?
Тиральеры они не от "Тироля", а от хранцузского tirer, стрелять тоись (наш "тир" - оттуда же). "Стрелки", не "тирольцы"
Chestnut (23.01.2004 14:57:01)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:10:06 |
Уф, утешили...
Салют!
>>Салют!
>>В добр.корпусе ф.Лютцова в 1813-м в Тирольской егерской роте были настоящие тирольцы, или сродни тирольерам молодой гвардии Наполеона?
>
>Тиральеры они не от "Тироля", а от хранцузского tirer, стрелять тоись (наш "тир" - оттуда же). "Стрелки", не "тирольцы"
Но по Лютцову сведений нет?
С почтением. Китаец.
Китаец (23.01.2004 15:10:06)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:18:44 |
Re: Уф, утешили...
>Но по Лютцову сведений нет?
Не знаю, надо сеть рыть. Хотя в 1813 Тироль ещё был баварским. Сомневаюсь, что те, кто хотел воевать против Наполеона, побежали бы в Пруссию - Империя ведь ближе, и тирольцы всегда были преданы Габсбургам. Впрочем, на роту добровольцев может и нашлось бы в северной Германии (или перебежчики от баварцев, опять-таки)
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Моцарт |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:24:50 |
Вопрос скорее по WWI и WWII
как сами солдаты себя позиционировали?
Моцарт (22.01.2004 19:24:50)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:46:34 |
один старый немец мне говорил
>как сами солдаты себя позиционировали?
буквально примерно так:
"Гитлер - это плохо, очень плохо! Но до Гитлера были немцы южные, были немцы северные. Были католики, были евангелисты, и т.п. Гитлер сделал всех равными - ты прежде всего немец и все остальное не играет роли. И это хорошо!"
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Deli2 |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:42:11 |
самые боевые немцы - швейцарские (-)
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:20:35 |
Баварцы? (-)
Тезка (22.01.2004 18:20:35)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 21:43:01 |
Пожалуй да --
-- поглядеть, как они на Октоберфестах своих со Змием Зеленым в лице пива воюют -- заглядение! ;о)))
Тезка (22.01.2004 18:20:35)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:26:37 |
Re: Баварцы?
Салют!
В 30-тилетнюю баварцы были круты (бранденбургцы тогда ещё отдыхали).
К XIXв. южные германцы все просветились и разленились.
Разумееться, я утрирую, но вопрос изначально крайне субъективный.
С почтением. Китаец.
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:15:42 |
Re: Какие немцы...
Салют!
Самые боевые михаэли водились в те времена, кои Вы, вероятно, имеете в виду, в городе Halberstadt. И баста.
С почтением. Китаец.
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:15:34 |
Re: Пруссаки?
Доброго здоровья!
>Вопрос по временам, когда различия между жителями земель еще не снивелировались.
>Пруссаки на первом месте, а кто делит второе и третье?
Оно конечно я ламер в этом вопросе, но вот в толстой книжке про Фридриха, не помню автора, которая есть компилляция из Кони и еще кого-то, утверждалось, что после того как Семилетняя война закончилась, Фридрих отправил из армии пруссаков по домам, и опять стал набирать наемников из всякого сброда. Мотивировал это тем, что паша землю, пруссаки принесут больше пользы стране.
Но это касаемо солдат, конечно.
>А кто последнее?
С Уважением, Рустам
Рустам (22.01.2004 18:15:34)| От | Ostgott |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 09:51:14 |
Re: Пруссаки?
Его мнение было приблизительно таково:
Вербуя не пруссака выигрываешь трижды:
1. Приобретаешь солдата.
2. Лишаешь вражескую армию солдата.
3. Пруссак остается дома, работает и платит налоги.
Касательно же качества человеческого материала, то при системе в которой "солдат должен боятся своего унтера больше, нежели неприятеля" действительно "и котенок, брошенный в казармы, через месяц замарширует".
Рустам (22.01.2004 18:15:34)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:21:41 |
А чо Старый Фриц?
Салют!
Сколь я понял (а XVIIIв. - не мой профиль), Фридриху досталась от батюшки распрекрасная армия, кою батюшка холил, лелеял и берёг, отчего и не использовал, но от чего она и стала такой замечательной. А вольнодумный сынок начитавшись подрывных французских книжек папашино наследство просадил со свистом, и, благодаря этому свисту, вошёл в историю.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.01.2004 18:21:41)| От | Ostgott |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 09:58:50 |
Re: А чо...
>наследство просадил со свистом, и, благодаря этому свисту, вошёл в историю.
Что была Пруссия до Фридриха? А после? Одно приобретение Силезии, а также то, что Габсбурги лишились гегемонии делает его деятельность позитивной для Пруссии. Не его вина, что племянник не удался. И то, в итоге кто стал объединителем Германии? Хотя для той же Германии было полезнее ежели б оженили его на Марии-Терезии и Германия объединится на 120 лет раньше. Или проиграл бы он Семилетнюю войну - и Германия объединится под эгидой Австрии.
Китаец (22.01.2004 18:21:41)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 20:41:03 |
Ну не совсем так.
Привет!
От батюшки Фрицу досталась прекрасная пехота, большая казна и поганая каваллерия. Получив опыт первой силезской войны Фриц и Зейдлиц создали прекрасную каваллерию, практически исчезнувшую к 1806 году ( исчезнувшую не по количеству, а по качеству).
Владимир
Iva (22.01.2004 20:41:03)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 08:50:37 |
Поправку принимаю.
Салют!
Про Зейдлица с Цитеном я ничего плохого не говорил.
С почтением. Китаец.
Китаец (23.01.2004 08:50:37)| От | Ostgott |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 09:59:42 |
Re: Поправку принимаю.
>Про Зейдлица с Цитеном я ничего плохого не говорил.
А Фридрих при всех реформах административных и военных в сторонке курил?
Ostgott (23.01.2004 09:59:42)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 10:39:59 |
Re: Поправку принимаю.
Салют!
>>Про Зейдлица с Цитеном я ничего плохого не говорил.
>А Фридрих при всех реформах административных и военных в сторонке курил?
Административные были как раз его коньком, но я говорил про военные.
Что до кавалерии, то за "Porzellandragoner" не Фридриха надо благодарить, а именно батюшку (ну и Августа Сильного, конечно). А при Фридрихе они послужили образцом для прусских драгун. А детище Цитена - гусарский корпус стал возможен только в результате закупки лошадей с Украины, без коих он не мыслился вплоть до катастрофы 1806-го.
С почтением. Китаец.
Моцарт (22.01.2004 18:06:07)| От | Random |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:10:05 |
Дык в разное время по-разному.
Было время, когда франки, было время, когда саксы... Уточните эпоху.