ОтНумер
КАрхив
Дата22.01.2004 07:41:46
РубрикиWWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: [2FVL1~01] Простите, книги пишут не для любых дураков...

>И снова здравствуйте
>>>И снова здравствуйте
>
>>Чего меньше? По длине ствола любой дурак догадается, что как ПТО это штука - ноль.
>
>30 мм пробивала на удар - пробивала. 19мм ганатой проламывала НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ - проламывала.

Вы серьёзно считаете это достаточным?

>ГДЕ проблемы? Начальная скорость снаяряда сравнима с начальной скоростью немецкого "Окурка" на ранних 4ках... Бронебоенйость немного пониже правда, но не критично...Каков стол таков стул - какие таннки такая и ПТП - на 1941 вполне себе ПТП. Хотя и с неудобным наведением.

Это ещё цветочки.

>НЕ СУДИТЕ по длине ствола - судите по ЭНЕРГИИ ВЫСТРЕЛА.

Длина ствола - показатель скорости снаряда. С вытекающими.

>ШИРОКОРАДА послухать, иногда уши вянут... Он ее просто не любит, зато тащиться от еще более слабенькой немецкой 75мм легкой, з которой ТО ЖЕ ЖГЛИ танки...

Вы станете отрицать проблемы с противотанковостью и то, что у Т-34, например, в Курской битве не было ни одного кумулятивного снаряда? Хотя ведь как никогда нужны были!

>ПЛЮс он ничего не понимает в ранних кмулятивных снарядах (впервые в бою примененных именно на "легкой") - они тонкостенные и ими НЕЛЯЗЯ было стрелять из ДИВИЗИОННЫХ орудий - рвались в стволе. Вот потому и шли они на полковушки с 1942 года.

Ну-ну.

>КАКИЕ?Пушку хоть и собирались заменить еще в 1938 (и фактически НАЧАЛИ постепенно заменять на "горную") но плохой назвать трудно. Шедвром правда то же. Средненькая она.

Ну как он грязью её поливает за недостаток любимой им гаубичности и т.п.


>И на БОЛЬШЕЙ на 200м дистанции. на 1941 учитывая плохое качество снарядов ПОЛКОВУШКА ЛУЧШЕ была 45тки по бронепробиваемости. Вот в чем фокус... С осени 1941 правда положение стало меняться.

Это уже совсем другая история: про качество снарядов тогда ещё не знали.
Нумер (22.01.2004 07:41:46)
ОтFVL1~01
К
Дата22.01.2004 17:53:05

Re: [2FVL1~01] Простите,

И снова здравствуйте


>Вы серьёзно считаете это достаточным?

Немцы на 1941 сочли это ДОСТАТОЧНЫМ. Большинство их бронетехники имело худшую броню, а пушка была эффективна и не против нее, НЕ ПТП но полезное орудие.


>Это ещё цветочки.

Почему цветочки... Неудобтсво наводки это ее единственный и главный недостаток...А есть и достоинства... ЕЕ легкоя тягает ЧЕТВЕРКА лошадей (особенно в варианте для конной тяги, которое массой 740 килограмм) а в варианте для мехтяги (900-940 килограмм транспотном положении) она возиться за грузовиком и в кузове грузовика.. То есть она мобильнее дивизионки.

>Длина ствола - показатель скорости снаряда. С вытекающими.

Нет конечно... ОДИн из показателей... У нее относительно большой заряд при коротком стволе - начальная скорость для такого ствола ВЫСОКАЯ - напряженная балистика.

>Вы станете отрицать проблемы с противотанковостью и то, что у Т-34, например, в Курской битве не было ни одного кумулятивного снаряда? Хотя ведь как никогда нужны были!

Повторяю для тех кто в танке - первые кумулятивные снаряды РВАЛИСЬ в стволе при высоких начальных скоростях и длинных стволах... А если не рвались то не пробивали брони из за высокой скорости вращения, дефокусирующих струю) И у нас и у немцев. НЕСОВЕРШЕННО сие было... ПОСЕМУ основной потербитель кумулятивного боеприпаса были 75 и 76 мм полковые и легкие пушки, 105мм гаубицы США и Германии, наши 122 М30
>Ну-ну.

Не верите? зря.

Обосновать свое неверие можете? Или опять на Широкорада сошлетесь?

>Это уже совсем другая история: про качество снарядов тогда ещё не знали.

А причем тут это? ее обосновано числили в ПТ средствах.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (22.01.2004 17:53:05)
ОтНумер
К
Дата24.01.2004 08:52:52

Re: [2FVL1~01] Простите,

Здравствуйте.

>Немцы на 1941 сочли это ДОСТАТОЧНЫМ. Большинство их бронетехники имело худшую броню, а пушка была эффективна и не против нее, НЕ ПТП но полезное орудие.

??? У немцев на последних к 22 июня 3-ке и 4-ке броня была 30 мм - борт. Широкорад даёт бронепробиваемость 31 мм на 500 м. То есть в лоб – без шансов, в борт – если попадёт (меньшая начальная скорость даёт предположение о худшей точности, чем у дивизионного орудия) – то тоже далеко не всегда.

>Нет конечно... ОДИн из показателей... У нее относительно большой заряд при коротком стволе - начальная скорость для такого ствола ВЫСОКАЯ - напряженная балистика.

Ну 380 м/с – далеко не супер.

>Повторяю для тех кто в танке - первые кумулятивные снаряды РВАЛИСЬ в стволе при высоких начальных скоростях и длинных стволах... А если не рвались то не пробивали брони из за высокой скорости вращения, дефокусирующих струю) И у нас и у немцев. НЕСОВЕРШЕННО сие было... ПОСЕМУ основной потербитель кумулятивного боеприпаса были 75 и 76 мм полковые и легкие пушки, 105мм гаубицы США и Германии, наши 122 М30

Этот абзац был оставлен, хотя написан до сообщения о проблемах с камулятивными снарядами.

>Обосновать свое неверие можете? Или опять на Широкорада сошлетесь?

Я не неверю. Наоборот. Но сомневаюсь, так как отсутствуют интересные ссылки. :)
Нумер (22.01.2004 07:41:46)
ОтНумер
К
Дата22.01.2004 07:42:10

Re: [2FVL1~01] Простите,

Хорошо, убедили.
Нумер (22.01.2004 07:42:10)
ОтНумер
К
Дата22.01.2004 07:47:09

Re: [2FVL1~01] Простите,

А как вам это? Что комментировал и т.д. - вставлю потом: время на нуле.

>Смеются черные бушлаты: это каким же образом гордость ломать будем, поголовным >изнасилованием?
>Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
>Нет, это было! Правда, не в сорок первом году - в сорок пятом. Разрешили тогда >советскому солдату грабить, назвав это термином "брать трофеи", И "гордость немецкую >ломать" приказали. И миллионы людей попали в лапы советской тайной полиции. И >гнали их бесконечными колоннами туда, откуда не все вернулись.

«2. Справедливое желание отомстить немцам за совершенные гитлеровской армией злодеяния и за развязанную гитлеровцами войну, принесшую столько бедствий и страданий нашей родине, — вовсе не означает, что в отношении к немцам разрешены насилия, грабеж и прочие беззакония.» - это видимо и есть разрешение «брать трофеи»? (№ 259. Указания Военного совета и политуправления 1-го Украинского фронта военным комендантам немецких городов по организации местной администрации и работе с немецким населением 13 мая 1945 г.)

«Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.» Туда же. (№ 149. Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта 4 апреля 1945 г. )
Сборник документов выложен на милитере (что-то ссылку найти не могу).




Нумер (22.01.2004 07:47:09)
ОтFVL1~01
К
Дата22.01.2004 17:57:26

По трофеям я не спец, лично жалею только что МАЛО брали (-)

FVL1~01 (22.01.2004 17:57:26)
ОтНумер
К
Дата26.01.2004 07:37:15

Re: По трофеям...

Так я не понял, комментарий прошёл? По-моему, нормально. И лишний раз напоминает почитателям "защитника" героев ВОВ от гнусной клеветы "коммунистических историков", кто Богданыч на самом деле и что на самом деле он думает о ветеранах.