| От | Максим |
| К | Milchev |
| Дата | 22.01.2004 15:51:15 |
| Рубрики | Современность; |
А это как посмотреть..
>..."с удовольствием" югов и греков ни в Македонии, и в Беломории никто не мочил. Более того, почти четверть ВНП Болгарии шла на восстановление инфраструктуры этих областей после "хозяйствования" там греков (в Беломории) и сербов (в Македонии), которые захватили данные области сначала в 1913, а затем 1918 году.
Вероятно, греки и сербы немного другого мнения насчет захвата этих территорий, а также "благ" болгарской оккупации во время ВМВ, однако это не по теме.
Суть в том, что после освобождения Россией Болгарии, последняя НИ РАЗУ в последующих войнах не была на стороне России/СССР. События после 09.09.1944 не в счет - попробовали бы они быть не с нами. Примечательно, что точно такой же отход от России произошел почти сразу же после распада СССР и соцблока. Вот не пойму, после всего этого, как болгары смогли нам навешать столько лапши про вечную дружбу, что мы их в советское время считали самыми преданными союзниками?
Максим (22.01.2004 15:51:15)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 16:38:02 |
Любезнейший, моя Родина - СССР, а Отчизна - НРБ, потому будьте корректнее...
>>..."с удовольствием" югов и греков ни в Македонии, и в Беломории никто не мочил. Более того, почти четверть ВНП Болгарии шла на восстановление инфраструктуры этих областей после "хозяйствования" там греков (в Беломории) и сербов (в Македонии), которые захватили данные области сначала в 1913, а затем 1918 году.
>
>Вероятно, греки и сербы немного другого мнения насчет захвата этих территорий, а также "благ" болгарской оккупации во время ВМВ, однако это не по теме.
...а вот это как раз-таки по теме. Потому как не только по Сан-Стефановскому, но и по Берлинскому договору эти территории ни к Сербии, ни к Греции отношения не имели.
Что касается фактов относительно того, КТО проживал а этих территориях, и КТО их отвоёвывал у Османской империи - то прочитайте для начала ХОТЯ БЫ учебник истории.
А то, что 70% процентов железных дорог Македонии проложены как раз в период "оккупации" и по сю пору успешно эксплуатируются - медицинский факт.
>Суть в том, что после освобождения Россией Болгарии, последняя НИ РАЗУ в последующих войнах не была на стороне России/СССР. События после 09.09.1944 не в счет - попробовали бы они быть не с
Это Россия после сербской агрессии 1885 года НИ РАЗУ не была на стороне Болгарии. Это, как и всё остальное - результаты "дальновидной" политики Александра III на Балканах.
>нами. Примечательно, что точно такой же отход от России произошел почти сразу же после распада СССР и соцблока. Вот не пойму, после всего этого, как болгары смогли нам навешать столько лапши про вечную дружбу, что мы их в советское время считали самыми преданными союзниками?
А Вы можете назвать хоть одну страну (включая бывшие союзные республики), которые бы не "отошли" от России?
Я больше скажу - по сравнению с Грузией, Прибалтикой и даже Украиной внешняя политика Болгарии по отношению к России была вполне благожелательной.
Ещё раз очень прошу - избегайте резких выражений по отношению к моим соОТЕЧЕСТВенникам.
WBR, Милчев.
Milchev (22.01.2004 16:38:02)| От | Максим |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:16:58 |
Не вижу некорректности
Уважаемый, отдельно можно поспорить по поводу македонского вопроса, хотя признаюсь, что Стефанский договор мне импонирует больше, нежели решения Берлинского конгресса.
А вот насчет, того, что после распада СССР Болгария вела себя в отношении России лучше, чем Украина или Грузия - не нада пафоса. Имел счастье пожить в вашей Отчизне несколько лет, так что видел много примеров антироссийской истерии.
Максим (22.01.2004 18:16:58)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:21:05 |
А можно привести КОНКРЕТНЫЕ примеры...
>Уважаемый, отдельно можно поспорить по поводу македонского вопроса, хотя признаюсь, что Стефанский договор мне импонирует больше, нежели решения Берлинского конгресса.
>А вот насчет, того, что после распада СССР Болгария вела себя в отношении России лучше, чем Украина или Грузия - не нада пафоса. Имел счастье пожить в вашей Отчизне несколько лет, так что видел много примеров антироссийской истерии.
...этой самой "истерии"? А заодно немного поддробностей касательно того, в каком городе жили и чем занимались?
WBR, Милчев.
Milchev (22.01.2004 18:21:05)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 09:25:49 |
Re: А можно
По большому счету в Болгарии отношение к России наверное можно описать так: 1/3 русофилы, 1/3 русофобы, 1/3 которым нейтрально - в основном молодое поколение. К сожелению после 89 года только один раз приходило относительно дружелюбное к России правительство, но в то время на власти в самой России находились чудаки на букву "м" и улучшения отношений добится не удалось. Сейчас нейтрально-проамериканское правительство с президентом русофилом
С уважением
Milchev (22.01.2004 18:21:05)| От | Максим |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:28:45 |
Re: А можно
>...этой самой "истерии"? А заодно немного поддробностей касательно того, в каком городе жили и чем занимались?
ОК, да прости меня администрация, поэтому ограничусь военно-исторической тематикой:
- памятник Советской Армии в Софии наверно до сих пор в граффити и в свастиках стоит
- захоронение советских воинов в Лозенце, только на моей памяти в 1995-1999 годах, аккурат к 9 маю каждый год нациской символикой "друзья российской народа" исписывали
- только за 1999 год захоронения советских воинов в Русе разрушалось дважды
- историю со сносом Алеши в Пловдиве тоже слышали
- 1999 год, на праздновании дня освобождения Болгарии в г.Русе управител на Русенската област в своей 40-минутной речи по поводу собственно освобождения умудрился ни разу не упомянуть Россию
хватит или еще вспомнить?
С уважением,
Максим
Максим (22.01.2004 18:28:45)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:47:54 |
Ох...еные примеры...
>>...этой самой "истерии"? А заодно немного поддробностей касательно того, в каком городе жили и чем занимались?
>
>ОК, да прости меня администрация, поэтому ограничусь военно-исторической тематикой:
>- памятник Советской Армии в Софии наверно до сих пор в граффити и в свастиках стоит
>- захоронение советских воинов в Лозенце, только на моей памяти в 1995-1999 годах, аккурат к 9 маю каждый год нациской символикой "друзья российской народа" исписывали
>- только за 1999 год захоронения советских воинов в Русе разрушалось дважды
Вы знаете сколько раз свастиками Пискарёвку загаживали?
А как памятник Т-34 под Питером в этом году подорвали, слышали?
Отморозков хватает ВЕЗДЕ. И в России неонацистов НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, чем в Болгарии.
>- историю со сносом Алеши в Пловдиве тоже слышали
Ага, слышали. Только вот его никто сносил и ВСЕРЬЁЗ сносить не собирался.
Собирался в своё время Собчак превратить Питер в "усыпальницу великих людей" - ему никто этого не позволил.
Вот и в Пловдиве в то время в качестве мэра города такой же отморозок оказался.
>- 1999 год, на праздновании дня освобождения Болгарии в г.Русе управител на Русенската област в своей 40-минутной речи по поводу собственно освобождения умудрился ни разу не упомянуть Россию
Вообще-то до сих пор не понятно, что именно считать освобождением. Потому как до объединения 1885 году ни Княжество Болгария, ни Восточная Румелия НЕ СЧИТАЛИСЬ суверенными государствами, а были автономиями в составе Турции. С управлением российскими чиновниками.
Всерьёз объединённое Царство Болгария стало восприниматься только после отражения сербской агрессии, которая была в том же 1885 году. Причём с попустительства Александра Третьего.
>хватит или еще вспомнить?
Вы можете сказать, когда конкретно наезжали на РУССКИХ, живших в Болгарии?
Или вот этими завываниями ограничитесь?
WBR, Милчев.
Milchev (22.01.2004 18:47:54)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:27:27 |
Re: Ох...еные примеры...
Извините что вмешиваюсь.
Нынешний Министр Иностранных Дел Болгарии С.Паси в свое время доказывал необходимось разделения России на 4 и больше частей. Постоянные просьбы к США о размещении баз США на территории Болгарии. Неадекватная таможенная политика в отношении российских грузов. Хамские ноты в адрес России прошлого правительства (В.Шаламанов), обьявление персоной нон грата за. военного атташе (при чем обвинения в шпионаже не доказаны, а болгары проходившие по делу отпущены)
И еще мног чего в таком духе
С уважением
Никифоров Евгений
Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 13:04:10 |
Ну нельзя же быть ТАКИМ НАИВНЫМ...
>Нынешний Министр Иностранных Дел Болгарии С.Паси в свое время доказывал необходимось разделения России на 4 и больше частей. Постоянные просьбы к США о размещении баз США на территории Болгарии. Неадекватная таможенная политика в отношении российских грузов. Хамские ноты в адрес России прошлого правительства (В.Шаламанов), обьявление персоной нон грата за. военного атташе (при чем обвинения в шпионаже не доказаны, а болгары проходившие по делу отпущены)
...чтобы всерьёз воспринимать заявления ПОЛИТИКОВ.
Один обещает ОМП в Ираке найти, другой - всех чеченских бандитов по сортирам замочить, третий - вообще русским солдатам предлагает сапоги в Индийском океане мыть.
Выполнят они свои обещания?
НИКОГДА.
Потому что это элементарный ВЫПАС ЭЛЕКТОРАЛЬНОЙ ПОЛЯНЫ. И использование естественной ксенофобии.
На чём выполз Рогозин? На антиамериканизме.
Дык почему Вы считаете, что какой-нить М$#%к не станет использовать русофобию?
Таможенная тема ВООБЩЕ к политике отношения не имеет - это ОБЫЧНЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ, то есть ЭКОНОМИКА.
Ну не выгодно болгарскому тяжмашу импорт из России допускать - загнётся он нафик.
Дык и чего, в залог "великой дружбы" собственную промышленность убивать?
Западные станки не облагаются высокой пошлиной по другой причине - болгарские станки им конкуренцию В ПРИНЦИПЕ составить не могут - импортные хотя и лучше, но в разы дороже.
Например, поставил H&K своё б/у ствольное производство на Арсенал в Казанлъке - дорого, но станки отличные.
Так ведь и ЦКИБ-СОО за немеряные деньги ствольное производство ЗА БУГРОМ купило, а не в России.
Ну а про судебные нарушения лучше вообще не вспоминать, особенно после облома с Никитиным и Беллуной.
WBR, Милчев.
Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 23:44:40 |
Подумаешь :-)
>Нынешний Министр Иностранных Дел Болгарии С.Паси в свое время доказывал необходимось разделения России на 4 и больше частей.
Это общая точка зрения почти любого политика :-)))
>Неадекватная таможенная политика в отношении российских грузов.
Как и российская - в адрес белорусских?
Тов.Рю (22.01.2004 23:44:40)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 09:20:38 |
Re: Подумаешь :-)
Не знаю о российской политике относительно белорусских грузов, но например продукция тяжелого машиностроения российского производится имеет приличный там.сбор, тогда как аналогичный западный - с нулевой таксой и т.д.
Ли Шиминь (23.01.2004 09:20:38)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 10:40:13 |
Где имеет?? (-)
Тов.Рю (23.01.2004 10:40:13)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 10:59:00 |
Re: Где имеет??
В Болгарии. Т.е при ввозе их в Болгарию
Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)| От | ok |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 22:19:54 |
Ре: Ох...еные примеры...
Как причем ? А разве Россия и Штаты не есть потенциальные противники ? Вы верите в наивность болгарского МИДа ?
Уж стОит-ли припоминать поведение Болгарии в отношении агрессии НАТО против Югославии. Помнится, самолет амерский по жилому дому в Софии отстрелялся, перепутал маленько ( ему-то какая разница..) - и ничего, они все базы американские хотят...
Извините, но Украина ТАК себя не ведет. Грузия - возможно.
Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 20:33:40 |
А Россия то ТУТ причем????
> Постоянные просьбы к США о размещении баз США на территории Болгарии.
Свои базы в Болгарии разместить хочет?:)
Kazak (22.01.2004 20:33:40)| От | Ли Шиминь |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 09:22:01 |
Re: А Россия...
Речь идет хотя б о соблюдении какого-нибудь нейтралитета. При чем не натовских баз а именно американских - разница есть?
Milchev (22.01.2004 18:47:54)| От | bankir |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 18:55:34 |
Ре: Ох...еные примеры...
>
>Вы можете сказать, когда конкретно наезжали на РУССКИХ, живших в Болгарии?
>Или вот этими завываниями ограничитесь?
Ну, к примеру, ВСЕ болгары, которых я встречал в США (человек тридцать, наверное) наезжают на русских, сопровождая это завываниями об "оккупантах" и "растоптанной болгарской независимости". Я, будучи воспитанным в парадигме "вечной дружбы и братства со славянскими братьями" был несколько удивлен. Хотя может быть, конечно, это мне так повезло с выборкой....
********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
bankir (22.01.2004 18:55:34)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:03:23 |
В Штатах в основном "обиженные"...
>Ну, к примеру, ВСЕ болгары, которых я встречал в США (человек тридцать, наверное) наезжают на русских, сопровождая это завываниями об "оккупантах" и "растоптанной болгарской независимости". Я, будучи воспитанным в парадигме "вечной дружбы и братства со славянскими братьями" был несколько удивлен. Хотя может быть, конечно, это мне так повезло с выборкой....
...это такое же говно (извините за грубое слово), что и отечественные либерасты типа Новодворской и Ковалёва.
Среди моих родных и знакомых таких нету. Мой брат, который начал учится в болгарской школе в 1996 году НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА ВООБЩЕ, тоже никаких наездов не испытывал. Мать по сю пору язык знает кое-как, однако проблем с общением не испытывает.
WBR, Милчев.
Milchev (22.01.2004 19:03:23)| От | bankir |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:09:56 |
Спасибо, я так и подумал..... (-)
bankir (22.01.2004 19:09:56)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:12:33 |
Вы знаете, в России периодически попадаются зоологические антисемиты...
...в Болгарии - зоологические русофобы.
И к тем, и к другим, ИМХО, надо относиться как к mentally diseased.
WBR, Милчев.
Milchev (22.01.2004 19:12:33)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:38:18 |
Интересно почему в России нет зоологических болгарофобов? (-)
СОР (22.01.2004 19:38:18)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 10:42:02 |
а смысл?
Этож совсем клиника д.б. Типа зоологической ненависти Перумова к эльфам :)
Кстати о бывших республиках СФРЮ - по собственноым поездкам - Черногория - "с Россией нас 200 000 000 без нее 200 000" Угощают, делают скидки, поят ракией и пивом. Словения - нейтральное. Туристы - источник денег. При этом у самих словенцев к сербам ярая неприязнь, у черногорцов - недоверие.
СОР (22.01.2004 19:38:18)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 00:14:07 |
Предупреждения Константина Леонтьева
Этот муж считал , что Россия ,покровительствуя болгарам , в лице восстановленной Болгарии готовит себе опасного противника.Правда,Болгария представлялась тогда не менее чем в будущих сан-стефанских пределах.
С почтением
Фарнабаз
СОР (22.01.2004 19:38:18)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 00:04:57 |
Судя по этому форуму - их целый зоопарк. Причём совершенно неконтролируемый. (-)
Milchev (23.01.2004 00:04:57)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 10:48:00 |
Нет тут болгарофобов
Здравия желаю!
и ненадо их выдумывать. Есть указания на то, что Болгария в поледние годы ведет по отношению к России полетеку даже не нейтральную, а откровенно недружественную.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (23.01.2004 10:48:00)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 12:26:04 |
Re: Нет тут...
>Есть указания...
Это вы удачно сформулировали!
СОР (22.01.2004 19:38:18)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:52:20 |
Re: Интересно почему...
Зоологических может быть и нет, но слабо мотивированная злость по отношению к Болгарии в последнее время почему-то нередко проявляется в прессе и на форумах.
Сибиряк (22.01.2004 19:52:20)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 00:03:31 |
Это отрыжка великодержавного шовинизма, упомянутого ещё В.И.Лениным...
>Зоологических может быть и нет, но слабо мотивированная злость по отношению к Болгарии в последнее время почему-то нередко проявляется в прессе и на форумах.
...имеет в своей основе тривиальную ксенофобию, помноженную на злость от потери зоны влияния.
К счастью, как любое отклонение от нормы слабо распространена.
WBR, Милчев.
СОР (22.01.2004 19:38:18)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:46:23 |
Re: Потому, что Болгария не освобождала и не оккупировала Россию никогда (-)
bankir (22.01.2004 18:55:34)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:02:52 |
Место встречи обо всем говорит :))) (-)
Рустам (22.01.2004 19:02:52)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 19:07:52 |
Это называется "феномен заимствованного мышления"...
...супруга работала месяц в Берлине в 1999 году и была шокирована коллегами-выходцами из России, получившими гражданство ФРГ и говорившими не иначе как "эти русские" касательно наших туристов, с которыми сталкивались на отдыхе в Турции.
WBR, Милчев.
Максим (22.01.2004 15:51:15)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 16:36:09 |
Re: А это...
Доброго здравия!
>Вот не пойму, после всего этого, как болгары смогли нам навешать столько лапши про вечную дружбу, что мы их в советское время считали самыми преданными союзниками?
У БНР были исторические конфликты с соседями по всему периметру границы. Части боевой готовности СВ делились на две группировки с направлением не только против Турции, но и против СФРЮ (эта в случае надобности легко переориентировалась на греков). Дополнительно накладывалось идеологическое противостояние с членами НАТО. Потому им просто некуда было деться от СССР, тем более, что он ничего особого не требовал взамен.
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Максим (22.01.2004 15:51:15)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 16:34:54 |
Вы не совсем правы
Добрый день!
>Суть в том, что после освобождения Россией Болгарии, последняя НИ РАЗУ в последующих войнах не была на стороне России/СССР.
А в первой Балканской войне?
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (22.01.2004 16:34:54)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 16:35:50 |
Re: Вы не...
>Добрый день!
>>Суть в том, что после освобождения Россией Болгарии, последняя НИ РАЗУ в последующих войнах не была на стороне России/СССР.
>
>А в первой Балканской войне?
А в ней Россия не участвовала
Максим (22.01.2004 15:51:15)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 16:01:07 |
Re: А это...
>>..."с удовольствием" югов и греков ни в Македонии, и в Беломории никто не мочил. Более того, почти четверть ВНП Болгарии шла на восстановление инфраструктуры этих областей после "хозяйствования" там греков (в Беломории) и сербов (в Македонии), которые захватили данные области сначала в 1913, а затем 1918 году.
>
>Вероятно, греки и сербы немного другого мнения насчет захвата этих территорий, а также "благ" болгарской оккупации во время ВМВ, однако это не по теме.
скажем так местное македонское население было проболгарски настроено и на протяжении 20-30х годов не раз восставало против сербов ... была такая организация ВМРО ... партизанских отрядов на територии Югославии контролируемой болгарами небыло (и небыло откуда взятся - сербских поселенцев 20-х годов сразу выселили )
болгары действительно востановили систему здравоохранения и образования на занятых териториях (сербы ее развалили , греки немного сохранили но финансирование и близко не дотягивало до болгарского)
>Суть в том, что после освобождения Россией Болгарии, последняя НИ РАЗУ в последующих войнах не была на стороне России/СССР. События после 09.09.1944 не в счет - попробовали бы они быть не с нами. Примечательно, что точно такой же отход от России произошел почти сразу же после распада СССР и соцблока. Вот не пойму, после всего этого, как болгары смогли нам навешать столько лапши про вечную дружбу, что мы их в советское время считали самыми преданными союзниками?
у болгаров давняя и очень трепетная "дружба" с сербами да и греками тоже -а Росси поддерживала всегда сербов... вот когда начался конфликт с Югославией то на болгаров можно было положится
С уважением Ярослав
Максим (22.01.2004 15:51:15)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 15:55:29 |
Ре: как я понимаю основная причина что
наши согласилис на немецкого принца на болгарский трон.
Алеxей
объект 925 (22.01.2004 15:55:29)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 16:38:23 |
Ре: как я...
>наши согласилис на немецкого принца на болгарский трон.
Это теперь этого принца иначе, как немецким не называют. А когда он шел на престол, он был родственником императорского дома Романовых. И если не ошибаюсь, монархию Болгарии навязала именно Россия - сами они склонялись скорее к республике.
Сибиряк (22.01.2004 16:38:23)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 16:49:02 |
Ре: Я про ето и говорю. Навязали принца немецкого дома, а потом спрашиваем, (-)
объект 925 (22.01.2004 16:49:02)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 17:03:05 |
Справедливости ради, к Баттенбергу претензий практически нет...
...конечно, Търновскую конституцию он, по-хорошему, похерил, однако объединение Княжества Болгария и Восточной Румелии - целиком его заслуга.
Правда, Александр Третий поспешил его снять.
После чего появился "источник позора и потерь" - Фердинанд. У которого было всего ОДНО достижение - его сын Борис Третий.
Тот был молодец.
WBR, Милчев.