| От | Александр Жмодиков |
| К | Мелхиседек |
| Дата | 21.01.2004 14:15:19 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: Это не...
>у меня есть подозрение, что наши просто расступились перед конной головой клина, потом сломкнули ряды и отсекли пехоту, вторая линия взялась за прорвавшихся
Маловероятно. Во-первых, факт прорыва, именно прорыва с боем, прямо упоминается в наших источниках ("немцы же и чюдь прошиблись свиньей сквозь полк"), и косвенно в немецком (братья одолели русских стрелков, был слышен звон мечей). Во-вторых, это слишком сложная тактика для средневековых войск.
И скорее всего, там вообще не было пехоты, ни у немцев, ни у наших.
Александр Жмодиков (21.01.2004 14:15:19)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 14:33:30 |
Re: Это не...
>И скорее всего, там вообще не было пехоты, ни у немцев, ни у наших.
Если это так, то может ли стоящий неподвижно конный строй (ИМХО упоминаний о встечном движении нашей рати нет) эффективно противостоять нападающему в конном же строю противнику?
>... в немецком (братья одолели русских стрелков...)
Т.е. по Вашему мнению стрелки были конными?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (21.01.2004 14:33:30)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 15:28:07 |
Re: Это не...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И скорее всего, там вообще не было пехоты, ни у немцев, ни у наших.
>
>Если это так, то может ли стоящий неподвижно конный строй (ИМХО упоминаний о встечном движении нашей рати нет) эффективно противостоять нападающему в конном же строю противнику?
Видимо, наши атаковали навстречу, когда увидели, что немцы пробились сквозь стрелков. Немцы врубились глубоко в русский строй, но наши не побежали и бой вылился в банальное рубилово а месте, каковое при имеющемся соотношении кончилось для немцев закономерно
>>... в немецком (братья одолели русских стрелков...)
>
>Т.е. по Вашему мнению стрелки были конными?
Видимо да. По всей видимости, они были выпущены "травиться" с немцами, постреливать по ним, в соответствии с обычной тактикой наших того времени. Немцы, не обращая внимания на стрельбу сократили расстояние, но, опять же, русские стрелки мужественно перешли в рукопашную и, вполне естественно, были смяты.
>С уважением, EVGEN!
И. Кошкин
И. Кошкин (21.01.2004 15:28:07)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 16:03:04 |
Re: Это не...
Здравия желаю!
>>Т.е. по Вашему мнению стрелки были конными?
>
>Видимо да. По всей видимости, они были выпущены "травиться" с немцами, постреливать по ним, в соответствии с обычной тактикой наших того времени. Немцы, не обращая внимания на стрельбу сократили расстояние, но, опять же, русские стрелки мужественно перешли в рукопашную и, вполне естественно, были смяты.
Я бы ни за какими стрелками не стал предполагать такого безрассудного, а главное, никому не нужного действа.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.01.2004 16:03:04)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 18:59:58 |
Завтра процитирую, если книгу не забуду. причем мужество стрелков признали немцы (-)
Дмитрий Адров (21.01.2004 16:03:04)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:11:13 |
Re: Это не...
>Я бы ни за какими стрелками не стал предполагать такого безрассудного, а главное, никому не нужного действа.
если стрелки в доспехе, то почему бы и не предположить
Мелхиседек (21.01.2004 17:11:13)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 19:04:06 |
Re: Это не...
Здравия желаю!
>>Я бы ни за какими стрелками не стал предполагать такого безрассудного, а главное, никому не нужного действа.
>
>если стрелки в доспехе, то почему бы и не предположить
Даже и если в доспехи, масса атакующих просто сметех рассыпной строй.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.01.2004 19:04:06)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 19:27:50 |
Она и смела (-)
И. Кошкин (21.01.2004 15:28:07)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 15:35:56 |
Re: Это не...
>... каковое при имеющемся соотношении кончилось для немцев закономерно
Что значит "имеющееся соотношение"?
>..русские стрелки мужественно перешли в рукопашную...
Конные стрелки и "в рукопашную" с рыцарями?... Это как это?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (21.01.2004 15:35:56)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 15:52:20 |
Re: Это не...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>... каковое при имеющемся соотношении кончилось для немцев закономерно
>
>Что значит "имеющееся соотношение"?
Наших сильно побольше было
>>..русские стрелки мужественно перешли в рукопашную...
>
>Конные стрелки и "в рукопашную" с рыцарями?... Это как это?
Элементарно. Подоставали мечи-сабли и вперед. Не леголасы чай, в упор стрелять.
>С уважением, EVGEN!
И. Кошкин
И. Кошкин (21.01.2004 15:52:20)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 16:04:05 |
Re: Это не...
>Наших сильно побольше было
Откуда это следует?
>.. леголасы...
Э-т-т-то еще кто такие?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (21.01.2004 16:04:05)| От | Novik |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 16:07:44 |
Re: Ну вот.
Приветствую.
>>.. леголасы...
>
>Э-т-т-то еще кто такие?
Сейчас опять пойдет - кольца, назгулы, осада Мордора... А как хорошо начиналось...
EVGEN (21.01.2004 14:33:30)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 15:18:43 |
Re: Это не...
>Если это так, то может ли стоящий неподвижно конный строй (ИМХО упоминаний о встечном движении нашей рати нет) эффективно противостоять нападающему в конном же строю противнику?
Я думаю, наши контратаковали.
>Т.е. по Вашему мнению стрелки были конными?
Да.
Александр Жмодиков (21.01.2004 14:15:19)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 14:20:37 |
Re: Это не...
>>у меня есть подозрение, что наши просто расступились перед конной головой клина, потом сломкнули ряды и отсекли пехоту, вторая линия взялась за прорвавшихся
>
>Маловероятно. Во-первых, факт прорыва, именно прорыва с боем, прямо упоминается в наших источниках ("немцы же и чюдь прошиблись свиньей сквозь полк"), и косвенно в немецком (братья одолели русских стрелков, был слышен звон мечей). Во-вторых, это слишком сложная тактика для средневековых войск.
они могли прорваться, вступив в рукопашку
дальше у братьев сложности со 2 линией, стрелки засыпают стрелами чухонцев
>И скорее всего, там вообще не было пехоты, ни у немцев, ни у наших.
полностью конное войско - дорогое удовольствие
Мелхиседек (21.01.2004 14:20:37)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 14:23:58 |
Re: Это не...
>они могли прорваться, вступив в рукопашку
>дальше у братьев сложности со 2 линией, стрелки засыпают стрелами чухонцев
Это все предположения, причем необоснованные.
>полностью конное войско - дорогое удовольствие
А если к конному войску прибавить пехоту - дешевле будет?
Александр Жмодиков (21.01.2004 14:23:58)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 14:35:35 |
Re: Это не...
>>они могли прорваться, вступив в рукопашку
>>дальше у братьев сложности со 2 линией, стрелки засыпают стрелами чухонцев
>
>Это все предположения, причем необоснованные.
интересно, как тогда полегли братья, прорвавшие строй
Мелхиседек (21.01.2004 14:35:35)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:26:09 |
Re: Это не...
>интересно, как тогда полегли братья, прорвавшие строй
Ход сражения из имеющихся источников не очень ясен.
Александр Жмодиков (21.01.2004 14:23:58)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 14:34:55 |
Re: Это не...
>>полностью конное войско - дорогое удовольствие
>
>А если к конному войску прибавить пехоту - дешевле будет?
содержание боевых коней вещь дорогая
чухонцы в большинстве скорее всего на своих двух
Мелхиседек (21.01.2004 14:34:55)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:24:31 |
Re: Это не...
>содержание боевых коней вещь дорогая
>чухонцы в большинстве скорее всего на своих двух
А зачем они вообще нужны - неорганизованные, пешие, плохо вооруженные? Особенно в этом случае, когда немцы преследовали русских ранней весной по заснеженной местности.
Александр Жмодиков (21.01.2004 17:24:31)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:27:12 |
Re: Это не...
>>содержание боевых коней вещь дорогая
>>чухонцы в большинстве скорее всего на своих двух
>
>А зачем они вообще нужны - неорганизованные, пешие, плохо вооруженные? Особенно в этом случае, когда немцы преследовали русских ранней весной по заснеженной местности.
поставить на лыжи на марше
в бою пехота
Мелхиседек (21.01.2004 17:27:12)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 18:58:47 |
По-моему, у вас просто поток сознания))) (-)