| От | EVGEN |
| К | Михаил Денисов |
| Дата | 21.01.2004 12:47:03 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: вот стандартная...
Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (21.01.2004 12:47:03)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 13:45:18 |
Re: вот стандартная...
>Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?
Клиновидные построения рыцарей описаны в немецких источниках XIV-XV веков.
Кстати, что из себя прекдставляла "свинья" рыцарей Ливонского ордена в Ледовом побоище, абсолютно неизвестно - термин "свинья" упоминается только в Новгородских летописях, и только по отношению к ливонским рыцарям (в описании Ледового побоища и Раковорской битвы), но никаких пояснений, что из себя представляла эта "свинья", в летописях нет, а немецкий источник "Ливонская рифмованная хроника" вообще не описывает построения рыцарей.
Есть только предположение, что русское выражение "свинья" - это калька с немецкого термина "Schweinkopf" ("свиная голова"), как иногда называли клиновидные построения в немецких источниках, но он зафиксирован только в более поздних текстах.
EVGEN (21.01.2004 12:47:03)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 13:26:58 |
Нет почему же?
>Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?
В ВМВ распространенным боевым порядком немецких низших тактических единиц был именно "клин"
Дмитрий Козырев (21.01.2004 13:26:58)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 13:37:42 |
Re: Нет почему...
>...немецких низших тактических единиц...
По-подробней, если можно?
С уважением, EVGEN!
EVGEN (21.01.2004 13:37:42)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 13:44:48 |
Re: Нет почему...
>>...немецких низших тактических единиц...
>
>По-подробней, если можно?
А каких Вы хотите подробностей?
По танковым боевым порядкам хоь бы и у Гудериана можно прочитать.
По пехоте - взято из наших анализов тактики немцев.
В наступлении взвод строиться клином -одно отделение (центральное) впереди "фланговые" уступом сзади.
ТОже самое для взводов и рот.
Как я понимаю тактическое преимущество тут состоит в следующем - при вклинении в опорный пункт, подразделение наступающее на острие клина - наносит фланговый удар по объекту атаки своего флангового партнера.
Соответственно фланги клина препятствуют контратакам во фланг "острию"
Дмитрий Козырев (21.01.2004 13:44:48)| От | EVGEN |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 14:01:04 |
Re: Нет почему...
>Как я понимаю тактическое преимущество тут состоит в следующем - при вклинении в опорный пункт, подразделение наступающее на острие клина - наносит фланговый удар по объекту атаки своего флангового партнера.
В ВМВ "фланговые партнеры" ИМХО находились в огневом взаимодействии и могли опять-же огнем воздействовать на противника одновременно, до вклинения. В "свинье" (по крайней мере, такой глубокой,как ее изображают в учебниках) такое взаимодействие невозможно.
С уважением, EVGEN!
EVGEN (21.01.2004 12:47:03)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 13:04:50 |
Зато остался другой секрет.
>Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?
...Секрет эффективного применения Осла...
Коим Ярославич и воспользовался отымев супостатов по самые этисамые
>С уважением, EVGEN!
Siberian
EVGEN (21.01.2004 12:47:03)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 12:47:33 |
ну примерно :))) (-)