| От | wolfschanze |
| К | Presscenter |
| Дата | 20.01.2004 20:52:43 |
| Рубрики | WWII; |
Ламеры и придурки.
--Являются ли концлагеря статегической целью? Нет. Тактической? Тоже нет. А на бомбежку лагерей придется отвлекать самолеты, и бомберы и исстребители, тратить бомбы, кои могли пойти на стратегическую или тактическую цель. А насчет ж/д путей - ну гнали же немцы колоны пехом, кто отставал пристреливали.
wolfschanze (20.01.2004 20:52:43)| От | Justas |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:45:07 |
Немецкой пропаганде очень наруку
В придачу Гебельс раструбил бы, что союзная авиация разбомбила "рабочие поселки" в результате погибло море невинных людей. И под шумок загубили бы еще столько бы в придачу.
С уважением - Юстас
wolfschanze (20.01.2004 20:52:43)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 08:36:16 |
Re: Ламеры и...
Здоровья Уважаемый...
>--Являются ли концлагеря статегической целью? Нет. Тактической? Тоже нет.
Я не спорю, а только справшиваю.... :)
Бомбежка лагеря военнопленных с целью уничтожения (подавеления) охраны, внесения сумятицы, как результат тысячи заключенных вырываются на свободу. А ведь их еще надо отловить (обнаружить - перестрелять), а кто то будет огрызаться, а кто то попадет в партизанские отряды или в сопротивление.
Тяжело рассждать об эфекте, но IMHO результат мог и быть.
С Уважением М. Егоров
NoMaD (21.01.2004 08:36:16)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 11:03:06 |
Re: Ламеры и...
>Бомбежка лагеря военнопленных с целью уничтожения (подавеления) охраны, внесения сумятицы, как результат тысячи заключенных вырываются на свободу. А ведь их еще надо отловить (обнаружить - перестрелять), а кто то будет огрызаться, а кто то попадет в партизанские отряды или в сопротивление.
Во-первых, не было тогда такого высокоточного оружия как сейчас, чтобы точно попасть именно по охране. Во-вторых - ну и куда бы побежали эти зеки? И никаких партизанских отрядов на территории райха никогда не было.
Волк (21.01.2004 11:03:06)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 11:13:54 |
Re: Ламеры и...
>Во-первых, не было тогда такого высокоточного оружия как сейчас, чтобы точно попасть именно по охране. Во-вторых - ну и куда бы побежали эти зеки? И никаких партизанских отрядов на территории райха никогда не было.
--Ну лагеря смерти находились на территории генерал-губернаторства, а там партизанские отряды были, однако от бомбежки стратегической авиацией от лагерей только воронки остались бы. Достаточно вспомнить аттаку Пенемюде и количество погибших заключенных.
wolfschanze (21.01.2004 11:13:54)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 11:39:10 |
Re: Ламеры и...
>--Ну лагеря смерти находились на территории генерал-губернаторства, а там партизанские отряды были,
Аушвиц? А Заксенхаузен например? Да и приняли бы польские партизаны к себе евреев?
Хотя конечно всякие случаи бывали. Как рассказывала мне моя бабушка - парень из ее деревни (Рязанская область) сумел бежать из лагеря в Германии и перейти линию фронта. Пропитание в Германии добывал воровством. Немецкого языка естественно он не знал.
Волк (21.01.2004 11:39:10)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 22.01.2004 11:38:14 |
Re: Ламеры и...
>>--Ну лагеря смерти находились на территории генерал-губернаторства, а там партизанские отряды были,
>
>Аушвиц? А Заксенхаузен например? Да и приняли бы польские партизаны к себе евреев?
--Заксенхаузен не являлся лагерем смерти.
wolfschanze (21.01.2004 11:13:54)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 11:26:14 |
не согласен.
>от бомбежки стратегической авиацией от лагерей только воронки остались бы. Достаточно вспомнить аттаку Пенемюде и количество погибших заключенных.
Пенемюнде - хорошо защищенный ПВО объект стратегического значения. Лагеря уничтожения - нет. Поэтому атаковать их можно с меньшей высоты, соответственно - с куда большей точностью. Далее см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/704202.htm
С уважением
Константин Федченко (21.01.2004 11:26:14)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 11:28:06 |
Re: не согласен.
>>от бомбежки стратегической авиацией от лагерей только воронки остались бы. Достаточно вспомнить аттаку Пенемюде и количество погибших заключенных.
>
>Пенемюнде - хорошо защищенный ПВО объект стратегического значения. Лагеря уничтожения - нет. Поэтому атаковать их можно с меньшей высоты, соответственно - с куда большей точностью. Далее см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/704202.htm
--Это да, однако лагеря не являются военной целью и бомбежка их отвлечение ресурсов.
>С уважением
wolfschanze (21.01.2004 11:28:06)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 11:43:36 |
Re: не согласен.
>--Это да, однако лагеря не являются военной целью и бомбежка их отвлечение ресурсов.
Если бомбежка лагерей помогает спасти своих военнопленных - то это верное приложение ресурсов. Другое дело, что сложно оценить результативность таких действий и сравнить с бомбежкой других, более традиционных, стереотипных (по доктрине Дуэ) целей. А раз ни в политическом, ни в авиационном ведомстве не нашлось человека, оценившего такое нестандартное решение (а может быть, нашелся, и верно оценил как еще менее эффективное, чем "дрезденирование") - то что уж тут поделаешь...
По крайней мере, обвинить кого бы то ни было в "преступлении бездействием" невозможно. Тут ситуация совершенно не та, что с Ковентри.
С уважением
Константин Федченко (21.01.2004 11:43:36)| От | ThuW |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 12:29:16 |
Re: не согласен.
Здравствуйте!
>
>Если бомбежка лагерей помогает спасти своих военнопленных - то это верное приложение ресурсов.
А вроде военнопленные англичане и американцы в лагеря уничтожения не направлялись. Поэтому союзникам не с руки было лагеря военнопленных бомбить, тем более немцы могли после этого жестче отнестись к ним. А лагеря смерти они наверное не бомбили, потому что не считали нужным, так как их граждан там не было.
С уважением!
ThuW (21.01.2004 12:29:16)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 14:24:46 |
Замечу то иногда СЛУЧАЙНО под бомбежку погпадали лагеря
И снова здравствуйте
правда не уничтожения
Например в 1943 в ходе налета РАФ на радарные станции линии ПВО был в результате неверного определения цели разбомблен лагерь с французскими военнопленными занятыми на сельхозработах по уборке картофеля. С многочисленными жертвами.
Де Голль жаловался.
Ну и классичесикй пример Дрезден "Бойня №5" где амеры перебили американских пленных попавших в Арденнах в плен.
С уважением ФВЛ
NoMaD (21.01.2004 08:36:16)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 08:42:14 |
Re: Ламеры и...
Здравствуйте!
>Я не спорю, а только справшиваю.... :)
>Бомбежка лагеря военнопленных с целью уничтожения (подавеления) охраны, внесения сумятицы, как результат тысячи заключенных вырываются на свободу. А ведь их еще надо отловить (обнаружить - перестрелять), а кто то будет огрызаться, а кто то попадет в партизанские отряды или в сопротивление.
>Тяжело рассждать об эфекте, но IMHO результат мог и быть.
ИМХО если бы стратегическая авиация союзников, всякие там B-17 и "Ланкастеры" бомбили бв концлагеря - от этих концлагерей оставались бы просто воронки. И тогда оснований для претензий было бы гораздо больше
С уважением, Макс
wolfschanze (20.01.2004 20:52:43)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 22:11:45 |
Вот именно (-)