| От | ЖУР |
| К | All |
| Дата | 19.01.2004 17:57:11 |
| Рубрики | WWII; |
Вот такая арифметика
Наткнулся в сети вот на такое:
"Так, по статистическим данным на октябрь 1942 г. количество награждённых по национальному составу распределялось следующим образом: Русские составляли 68,5% награждённых, украинцы - 17,9, белорусы - 2,9%, евреи - 2,8%, Татары - 1,54%. В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.
За весь же период войны общее число награждённых распределялось так: русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи - 104%. В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел."
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer16/Kremen1.htm
ЖУР
ЖУР (19.01.2004 17:57:11)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 08:36:06 |
Грудных детей в армию брать будите?
САС!!!
В регионах компактного проживания разных национальностей разная возрастная структура популяции и, соответственно, разная доля мужского населения подлежала призыву. В Средней Азии рождаемость была заметно выше. Соответственно детей, которые для армии не годны, больше. Как вам уже сказали:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/702415.htm
считать надо от процента в армии.
Это главная причина.
Развели конспирологию на пустом месте. Если считать по вашей методе, то можно "найти" и "городской заговор". Т. е. доля горожан, награжденнвх орденами будет выше, чем сельчан. И все по той же причине - процент взрослых в городе был заметно выше, а детей - ниже.
Крорме того на возрастную структуру населения могли накладываться и второстепенные факторы. Например распространненность эндемических заболеваний (например, в некоторых местах близ Аму-Дарьи в начале прошллого века заболеваемость малярией была близка к 100%, заболевание щитовидки у горцев, связанное с недостатком йода в пище )и т. д. и т. п.
Мы вернемся.
Ертник С. М. (20.01.2004 08:36:06)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 10:28:03 |
Зачем так волноваться?
>В регионах компактного проживания разных национальностей разная возрастная структура популяции и, соответственно, разная доля мужского населения подлежала призыву. В Средней Азии рождаемость была заметно выше. Соответственно детей, которые для армии не годны, больше.
Т.е. структура популяции еврейского народа позволяла призвать больше людей в армию чем структура популяции других?
Это связано с тем что они жили в преимущественно в городах?
>Как вам уже сказали:
считать надо от процента в армии.
Это я понял. Но эта неправильная методика тоже любопытна.
>Развели конспирологию на пустом месте. Если считать по вашей методе, то можно "найти" и "городской заговор". Т. е. доля горожан, награжденнвх орденами будет выше, чем сельчан. И все по той же причине - процент взрослых в городе был заметно выше, а детей - ниже.
Пардон. Это не моя метода. Ссылку на авторов я дал.
>Крорме того на возрастную структуру населения могли накладываться и второстепенные факторы. Например распространненность эндемических заболеваний (например, в некоторых местах близ Аму-Дарьи в начале прошллого века заболеваемость малярией была близка к 100%, заболевание щитовидки у горцев, связанное с недостатком йода в пище )и т. д. и т. п.
Или например невозможность призвать в армию значительную часть белоруссов и украинцев.
ЖУР
ЖУР (20.01.2004 10:28:03)| От | Андрей |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 18:44:15 |
Re: Зачем так...
>>В регионах компактного проживания разных национальностей разная возрастная структура популяции и, соответственно, разная доля мужского населения подлежала призыву. В Средней Азии рождаемость была заметно выше. Соответственно детей, которые для армии не годны, больше.
>
>Т.е. структура популяции еврейского народа позволяла призвать больше людей в армию чем структура популяции других?
>Это связано с тем что они жили в преимущественно в городах?
Добавьте к этому еще и профессиональную ориентацию популяции.
Если больший процент популяции был занят в областях напрямую не связанных с военным производством, то, по сравнению с популяцией у которой большАя часть популяции наоборот занятя в этом производстве, у первой популяции будет больше процент призванных в армию, и соответственно больше процент награжденных орденами и медалями, чем у второй.
>ЖУР
С уважением
ЖУР (20.01.2004 10:28:03)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 12:19:34 |
Национально озабоченных не люблю.
САС!!!
>Т.е. структура популяции еврейского народа позволяла призвать больше людей в армию чем структура популяции других?
>Это связано с тем что они жили в преимущественно в городах?
Именно. Так уж исторически сложилось, что занятия с/х для этой категории лиц не поощерялось властями (исключая отдельные эксперименты, каковые погоды не делали). Традиционно они проживали в городах и местечках. А урбанизация приводит к изменению структуры возрастной пирамиды: уменшению % детей и увеличению числа взрослых в популяции.
>
>Пардон. Это не моя метода. Ссылку на авторов я дал.
Этим бы авторам - да определить процент военнообязанных в какой-нибудь Нигерии эдак в году 70-ом прошлого века. То-то бы они удиыились, обнаружив что более половины населеиня только по причине малолетства призыву не подлежат.
>Или например невозможность призвать в армию значительную часть белоруссов и украинцев.
Согласен.
>ЖУР
Мы вернемся.
ЖУР (19.01.2004 17:57:11)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 04:10:40 |
Эти статистические данные требуют проверки
До сих пор не было обнародовано точного количества награжденных по всем наградам, не говоря уже о распределении по национальностям.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
ЖУР (19.01.2004 17:57:11)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 20:04:43 |
Чего тут странного (+)
Доброе время суток!
Думаю в силу многих причин приывник-еврей в среднем был более образован чем призывник-русский, татарин или казах, и соответственно с большей вероятностью становился офицером или военнослужащим передовых родов войск (танкистом, лётчиком и т.д.) а это при прочих равных увеличивало его шансы что его геройство будет замечено и отмечено.
С уважением, Роман
Роман Алымов (19.01.2004 20:04:43)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 18:29:35 |
Re: Чего тут...
>Доброе время суток!
> Думаю в силу многих причин приывник-еврей в среднем был более образован чем призывник-русский, татарин или казах, и соответственно с большей вероятностью становился офицером или военнослужащим передовых родов войск (танкистом, лётчиком и т.д.) а это при прочих равных увеличивало его шансы что его геройство будет замечено и отмечено.
Ага особенна творческая ителлигенция становилась танкистами, летчиками и тд.
Роман Алымов (19.01.2004 20:04:43)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 08:44:47 |
Метода подсчета странная до дури.
САС!!!
>Доброе время суток!
> Думаю в силу многих причин приывник-еврей в среднем был более образован чем призывник-русский, татарин или казах, и соответственно с большей вероятностью становился офицером или военнослужащим передовых родов войск (танкистом, лётчиком и т.д.) а это при прочих равных увеличивало его шансы что его геройство будет замечено и отмечено.
У вас, кстати, тоже. Все выше перечиленное, относится к горожанам. Другое дело, что манси в городах как-то не жили. Все больше в дикой местности.
Мы вернемся.
Ертник С. М. (20.01.2004 08:44:47)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 11:23:49 |
Думаю из деревни евреев не много призвали (-)
Роман Алымов (20.01.2004 11:23:49)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 21:26:02 |
Почему приазовские евреи например жили в том что трудно назвать городом
И снова здравствуйте
Тогда все же большинство городов были другими чем сейчас.
С уважением ФВЛ
ЖУР (19.01.2004 17:57:11)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 18:11:57 |
чушь какая
> За весь же период войны общее число награждённых В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149,
то есть мз каждых ста русских, включая младенцев, шестеро были ГСС?????
Волк (19.01.2004 18:11:57)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 18:23:22 |
вы невнимательны
>> За весь же период войны общее число награждённых В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149,
>
>то есть мз каждых ста русских, включая младенцев, шестеро были ГСС?????
имеются в виду не ГСС, а награжденные всеми государственными боевыми наградами в целом.
С уважением
Константин Федченко (19.01.2004 18:23:22)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 18:28:00 |
действительно
>имеются в виду не ГСС, а награжденные всеми государственными боевыми наградами в целом.
издержки быстрочтения. Мой глаз зацепился за ГСС в Вашем постинге.
6% награжденных всеми наградами - конечно нормально.
ЖУР (19.01.2004 17:57:11)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 18:07:09 |
смотрите здесь по награждению ГСС за все годы войны
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/597422
С уважением
Константин Федченко (19.01.2004 18:07:09)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 18:20:07 |
и обратите внимание, что (+)
в таблице первую колонку следует читать не "% погибших" а "% служивших в армии", потому что такова была методика подсчета, взятая у Кривошеева.
Итак, если сопоставить Ваши данные СТАТИСТИЧЕСКИ ВЕРНО - получится, что доля награжденных была близка к доле в списочной численности
% от списочной
численности % ГСС % награжденных
Русские 66,40 71,77 66,49
Украинцы 15,89 18,18 18,43
Белорусы 2,92 2,72 3,35
Татары 2,17 1,42 1,88
Евреи 1,64 0,95 1,73
Казахи 1,45 0,84 1,04
С уважением
Константин Федченко (19.01.2004 18:20:07)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 18:51:37 |
Все равно не понял
Почему в расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых на евреев приходилось больше чем на остальных(за исключением русских)?.
ЗЫ.Может это я после рабочего дня туго соображаю?:)
ЖУР
ЖУР (19.01.2004 18:51:37)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 19:15:21 |
Re: Все равно...
>Почему в расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых на евреев приходилось больше чем на остальных(за исключением русских)?.
потому что НЕВЕРНО считать "в расчёте на 100 тысяч населения". Если награждали ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, то и считать нужно долю "в расчете на 100, 1000, 100 тыс ВОЕННОСЛУЖАЩИХ".
А уже другое дело - что национальный состав армии НЕ ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛ национальному составу ВСЕГО населения.
С уважением
ЖУР (19.01.2004 18:51:37)| От | Jones |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 18:55:36 |
Re: Награждали их много, наверное(-)