| От | FVL1~01 |
| К | Milchev |
| Дата | 21.01.2004 15:13:41 |
| Рубрики | WWII; Флот; Армия; ВВС; |
Re: Возникают сомнения...
И снова здравствуйте
немцы именно этого требовали в 1944.
>...а на фига этому лёгкому пулемёту магазинное питание?
НА неподготволенного юзера. Нибелунги то подохли, остались второсортные немцики... ЕМУ проще с магазинным питанием на том уровне техники, меньше веротности что ошибеться. А нибелунги и продвинуте в МГ-42
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (21.01.2004 15:13:41)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 15:25:34 |
Фёдор, позволь с тобой не согласиться...
>И снова здравствуйте
>немцы именно этого требовали в 1944.
>>...а на фига этому лёгкому пулемёту магазинное питание?
>
>НА неподготволенного юзера. Нибелунги то подохли, остались второсортные немцики... ЕМУ проще с магазинным питанием на том уровне техники, меньше веротности что ошибеться. А нибелунги и продвинуте в МГ-42
...проблема в том, что лента - РАСХОДНЫЙ материал. Отстрелял - забыл. Как раз-таки идеально для от сохи оторванного фольксштурмиста.
А за магазином необходимо СЛЕДИТЬ. Разбирать его для чистки, не забывать периодически пружину РАСТЯГИВАТЬ (для "счастливых" юзеров поздних МП это была рутинная операция), не оставлять долгое время НАБИТЫМ, в конце концов - ПРАВИЛЬНО его набить, и ПРАВИЛЬНО воткнуть.
Кроме того, посчитай, что проще в горячке боя - заправить ленту на 200 патронов или ШЕСТЬ раз заменить рог-тридцатку, ни разу не перекосив её?
WBR, Милчев.
Milchev (21.01.2004 15:25:34)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:15:50 |
Re: Фёдор, позволь
>...проблема в том, что лента - РАСХОДНЫЙ материал. Отстрелял - забыл. Как раз-таки идеально для от сохи оторванного фольксштурмиста.
это сейчас, а тогда?
>А за магазином необходимо СЛЕДИТЬ. Разбирать его для чистки, не забывать периодически пружину РАСТЯГИВАТЬ (для "счастливых" юзеров поздних МП это была рутинная операция), не оставлять долгое время НАБИТЫМ, в конце концов - ПРАВИЛЬНО его набить, и ПРАВИЛЬНО воткнуть.
следит за магазином не сложнее, чем за пулемётом в целом
>Кроме того, посчитай, что проще в горячке боя - заправить ленту на 200 патронов или ШЕСТЬ раз заменить рог-тридцатку, ни разу не перекосив её?
немногго тренировки, и всё будет хорошо
Мелхиседек (21.01.2004 17:15:50)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:27:45 |
Абсолютно одинаково и тогда и сейчас...
>>...проблема в том, что лента - РАСХОДНЫЙ материал. Отстрелял - забыл. Как раз-таки идеально для от сохи оторванного фольксштурмиста.
>это сейчас, а тогда?
...у амцов стоимость ленты на 200 патронов для М1919 РАВНЯЛАСЬ стоимости 20-местного магазина для БАРа.
А таких магазинов надо ХОТЯ БЫ ШЕСТЬ. И далеко не факт, что до следующего боя они доживут.
>>А за магазином необходимо СЛЕДИТЬ. Разбирать его для чистки, не забывать периодически пружину РАСТЯГИВАТЬ (для "счастливых" юзеров поздних МП это была рутинная операция), не оставлять долгое время НАБИТЫМ, в конце концов - ПРАВИЛЬНО его набить, и ПРАВИЛЬНО воткнуть.
>
>следит за магазином не сложнее, чем за пулемётом в целом
Не сложнее. Но следить за пулемётом и ШЕСТЬЮ магазинами к нему СЛОЖНЕЕ, чем за пулемётом и лентой, которая разборки, растяжки пружины и периодической набивки не требует.
>>Кроме того, посчитай, что проще в горячке боя - заправить ленту на 200 патронов или ШЕСТЬ раз заменить рог-тридцатку, ни разу не перекосив её?
>
>немногго тренировки, и всё будет хорошо
Если ЕСТЬ время на тренировку быстрого и грамотного втыкания магазина, тогда почему бы не обучить вместо этого заправлять ленту? Кстати, заряжание Максима лентой сложнее, чем у МГ, однако даже рекруты из деревень эту науку довольно быстро осваивали.
WBR, Милчев.
Milchev (21.01.2004 17:27:45)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 20:42:25 |
Re: Абсолютно одинаково
>>>...проблема в том, что лента - РАСХОДНЫЙ материал. Отстрелял - забыл. Как раз-таки идеально для от сохи оторванного фольксштурмиста.
>>это сейчас, а тогда?
>
>...у амцов стоимость ленты на 200 патронов для М1919 РАВНЯЛАСЬ стоимости 20-местного магазина для БАРа.
не надо возводить стоимость в абсолют
>А таких магазинов надо ХОТЯ БЫ ШЕСТЬ. И далеко не факт, что до следующего боя они доживут.
не надо разбрасываться ценным имуществом, они тогда больше доживать будут
>Не сложнее. Но следить за пулемётом и ШЕСТЬЮ магазинами к нему СЛОЖНЕЕ, чем за пулемётом и лентой, которая разборки, растяжки пружины и периодической набивки не требует.
не намного сложнее, тогда вообще лучше однозарядное ружье, там ещё меньше следить
>>>Кроме того, посчитай, что проще в горячке боя - заправить ленту на 200 патронов или ШЕСТЬ раз заменить рог-тридцатку, ни разу не перекосив её?
>>
>>немногго тренировки, и всё будет хорошо
>
>Если ЕСТЬ время на тренировку быстрого и грамотного втыкания магазина, тогда почему бы не обучить вместо этого заправлять ленту?
одно другому не мешает
> Кстати, заряжание Максима лентой сложнее, чем у МГ, однако даже рекруты из деревень эту науку довольно быстро осваивали.
и что из этого?
З.Ы. с лёгким пулемётом с магазинным питанием может использовать один солдат, ленточные требуют нескольких номеров расчёта
Milchev (21.01.2004 15:25:34)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 16:22:11 |
Это конечно хорошо, но
И снова здравствуйте
>...проблема в том, что лента - РАСХОДНЫЙ материал. Отстрелял - забыл. Как раз-таки идеально для от сохи оторванного фольксштурмиста.
Пролема в том что для легкого пулемета хотели магазин. Собственно идеальный легкий пулемет таки был - FG-42 он УДОВЛЕТВОРЯЛ ВСЕМ требованиям кроме сложности и цены.
>Кроме того, посчитай, что проще в горячке боя - заправить ленту на 200 патронов или ШЕСТЬ раз заменить рог-тридцатку, ни разу не перекосив её?
БЕГАТЬ с лентой на 200 патронов труднее... ВОт тут проблема... А если не бегать то лучше МГ-42 и не найти... легкий пулемет он в ДОПОЛНЕНИЕ к МГ-42 а не в замену ему... Его место именно место БАРА не в американском отделении а в стрелковой секции например, где как считали будет ТРИ ЬАР на отделение для продвинутых стрелокв и 6 человек с винтовками. ЧЕМ плоххо? А пулеметчиков с МГ-42 во взод тяжелого оружия роты. Под более вменяемое командование
Просто лента она сейчас кажеться круто, а тогда так не считали... Что надо магазины перснаряжать - так пехота тогда УЖЕ долго не жила. Пружина ослабеть не успевала.
>WBR, Милчев.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (21.01.2004 16:22:11)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 16:48:35 |
Нафик-нафик...
>И снова здравствуйте
>>...проблема в том, что лента - РАСХОДНЫЙ материал. Отстрелял - забыл. Как раз-таки идеально для от сохи оторванного фольксштурмиста.
>
>Пролема в том что для легкого пулемета хотели магазин. Собственно идеальный легкий пулемет таки был - FG-42 он УДОВЛЕТВОРЯЛ ВСЕМ требованиям кроме сложности и цены.
...этот плод греха Геринга и Штанге. Штампованный вариант ствольной коробки при стрельбе очередями начинало вести после полутысячи патронов, и даже усиливающие вставки не помогали.
Квинтессенция такого же, мягко говоря, небанального подхода к конструированию - британская SA-80 aka L85. Типа "давайте сделаем большую штампованную ствольную коробку, тонкую - чтоб полегче была, а когда набъём её деталями, у неё будет необходимая жёсткость".
Сон разума, короче.
>>Кроме того, посчитай, что проще в горячке боя - заправить ленту на 200 патронов или ШЕСТЬ раз заменить рог-тридцатку, ни разу не перекосив её?
>
>БЕГАТЬ с лентой на 200 патронов труднее... ВОт тут проблема... А если не бегать то лучше МГ-42 и не найти... легкий пулемет он в ДОПОЛНЕНИЕ к МГ-42 а не в замену ему... Его место именно место БАРА не в американском отделении а в стрелковой секции например, где как считали будет ТРИ ЬАР на отделение для продвинутых стрелокв и 6 человек с винтовками. ЧЕМ плоххо? А пулеметчиков с МГ-42 во взод тяжелого оружия роты. Под более вменяемое командование
Дык всем плохо. По результатам как Тихоокеанской кампании, так и Европской, галимейший М1919А6 (который вообще уровня Максим-Токарев) показал себя ЛУЧШЕ, чем БАР, с точки зрения ПОДАВЛЕНИЯ целей.
Именно поэтому в отличие от британцев амцы не стали заморачиваться с переделкой БАРа под Т65, а сделали М60. Конечно, получилась ерунда - аппарат был хуже М1919 при станковом варианте, и МНОГО хуже того же РПД в ручниковом (сказались корни в лице ФГ42). Однако вызвано было это тем, что у амцов, в отличие от нас, НЕ БЫЛО промежуточного патрона.
Как только появился М193, тут же появился SAW - я имею в виду Стонер 63А, который, не смотря на хронические глюки, свою задачу выполнил - доказал приемлемость такого вида оружия.
Ну а позже появился М249, и вопрос решили окончательно.
>Просто лента она сейчас кажеться круто, а тогда так не считали... Что надо магазины перснаряжать - так пехота тогда УЖЕ долго не жила. Пружина ослабеть не успевала.
Дык тогда вообще нефик с этим ХАЙТЕКОМ заморачиваться - фольксгевер по схеме барнитцке под польтевский патрон (который, кстати, был ДЕШЕВЛЕ маузеровского и к 43 году уже ХОРОШО освоен) и телемаркет. Ноймюнстеры выдавать фаустникам и прочей швали, производство К98к ПРЕКРАТИТЬ - он в РАЗЫ дороже фольксгевера и жрёт ДОРОГИЕ патроны.
Элитным войскам выдавать ЫПы, параллельно пиная в зад товарища Фогриммлера, чтобы тот уже к 44 году выдал свой Герат 06Х, который дешевле и проше в производстве, чем ЫПа.
А расчёты МГ42 действительно выделить в отдельную структуру, и сделать основным потребителем Маузеровских ДОРОГИХ патронов.
WBR, Милчев.
Milchev (21.01.2004 16:48:35)| От | Ostgott |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:19:49 |
Re: Нафик-нафик...
>Герат 06Х
Это кто? Предок G3?
Ostgott (21.01.2004 17:19:49)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 21.01.2004 17:28:46 |
Он самый - самый технологичный и дешёвый из семейства ЫПов... (-)