| От | Felis |
| К | FVL1~01 |
| Дата | 19.01.2004 21:01:28 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Всё-таки-и масштабы меньшие, и значение-не то
Поражение при Бувине не повлекло бы для тогдашних французов ни полную замену правящего сословия новым ,принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие
Felis (19.01.2004 21:01:28)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 21:09:11 |
Ну для нас последствия тоже не были бы такими
Приветствую
>Поражение при Бувине не повлекло бы для тогдашних французов ни полную замену правящего сословия новым ,
у нас бы заменили князя, а не сословие
принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры
не трогали татары церковь
и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие
для оставшегося народа вообще мало что бы изменилось.
Счастливо, Олег
negeral (19.01.2004 21:09:11)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 21:58:57 |
Ошибаетесь
>у нас бы заменили князя, а не сословие
У нас заменили бы именно всё сословие , раздав землю в держание татарам, о чём говорил Мамай , а промыслы и торговля оказались бы в руках генуэзцев.Похоже потом сделали турки на Балканах.
>принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры
>не трогали татары церковь
Смотря какие татары
> и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие
>для оставшегося народа вообще мало что бы изменилось.
тут на форуме болгарин есть, Вы его спросите
А ещё сколько бы урвал Ягайло.
>Счастливо, Олег
Всего доброго
Felis
Felis (19.01.2004 21:58:57)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 19.01.2004 22:06:22 |
Re: Ошибаетесь
Приветствую
>>у нас бы заменили князя, а не сословие
>У нас заменили бы именно всё сословие , раздав землю в держание татарам,
они её когда нибудь держали? Отдали бы нашим князьям нашлось бы желающих (тот же Олег Рязанский) и по прежнему собирали бы дань.
о чём говорил Мамай , а промыслы и торговля оказались бы в руках генуэзцев.
это вряд ли. Купцов не трогали. Собственно и Дмитрий их взял, чтобы сообщили ежели что.
Похоже потом сделали турки на Балканах.
>>принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры
>
>>не трогали татары церковь
>Смотря какие татары
Никакие. Даже дань с церкви не брали.
>> и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие
>
>>для оставшегося народа вообще мало что бы изменилось.
>тут на форуме болгарин есть, Вы его спросите
>А ещё сколько бы урвал Ягайло.
Ягайло бы безусловно урвал и там бы эти последствия были, а Мамай - не турки. Его то положение среди ему подобных не вполне понятным было. В общем был это грабительский бандитский наезд без намерения ассимилироваться.
>>Счастливо, Олег
>Всего доброго
>Felis
Счастливо, Олег
negeral (19.01.2004 22:06:22)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 17:11:16 |
Re: Ошибаетесь
Мамай хотел сделать именно то , что турки--отдать всю землю в непоср.держание своим, а генуэзцы его финансировали.
Последствия для Православия достаточно понятны.
Felis (20.01.2004 17:11:16)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 20.01.2004 19:46:03 |
мы не знаем ЧТО хотел Мамай...
И снова здравствуйте
ибо мысли свои он не высказывал, и идеологии не распространял. Вот в чеем загвоздка то.
А вот те мысли что он высказывал сказано четко - Грабеж и дани Батыевы... Не ассимиляция в общем.
Но была или не была это его дейтсвительная цель можно только гадать стой или иной степенью достоверности.
С уважением ФВЛ