ВИФ2 NE: Статья

От	Адмирал
К	All
Дата	17.01.2004 20:43:04
Рубрики	WWII; Армия; 1941; Военные игры;

Ошибка маршала Шапошникова( или предательство?) и катастрофа 41 г.

Из разговора Буденного с у Тупиковым от 11 сентября 1941 года:"Запаса продовольствия в КиУРе хватит на ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА при строгой экономии.Боеприпасов на ТРИ МЕСЯЦА."Далее Буденный оговариет возможности воздушного моста.Это доказывает.что план Буденного-Тупитикова по действиям В окружении ВСЕГО ЮЗФ был реальностью.Тоесть решение Ставки на отвод ЮЗФ СПАС НЕМЦЕВ ОТ РАЗГРОМА в 1941 году.

Адмирал (17.01.2004 20:43:04)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	17.01.2004 22:51:24

Вариант обсуждения не стоит. Шапошников был прав. (-)

Игорь Куртуков (17.01.2004 22:51:24)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 22:56:35

В том что уничтожил целый фронт СВОЕЙ армии.Оригинально)) (-)

Адмирал (17.01.2004 22:56:35)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	17.01.2004 22:58:48

Фронт уничтожили немцы. Оригинально, что вы приписываете это Шапошникову (-)

Игорь Куртуков (17.01.2004 22:58:48)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 23:01:07

фронт можно было спасти или дать ему хотя бы шанс(см .выше) (-)

Адмирал (17.01.2004 23:01:07)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	17.01.2004 23:04:53

То что выше обсуждения не стоит. Просто другой вид смерти. (-)

Игорь Куртуков (17.01.2004 23:04:53)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 23:05:57

Можете аргументировать? (-)

Адмирал (17.01.2004 23:05:57)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	17.01.2004 23:23:46

Аргументация уже дана. Правда, в вашем стиле. (-)

Игорь Куртуков (17.01.2004 23:23:46)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 23:31:25

Не понял (-)

Адмирал (17.01.2004 23:31:25)

От	Игорь Куртуков
К
Дата	17.01.2004 23:32:21

Не удивлен (-)

Игорь Куртуков (17.01.2004 23:32:21)

От	Vatson
К
Дата	20.01.2004 14:42:53

:о)))) Пять баллов (-)

Адмирал (17.01.2004 20:43:04)

От	Исаев Алексей
К
Дата	17.01.2004 21:27:41

О запасах ЮЗФ

Доброе время суток

Если обратиться к конкретике, то ЮЗФ на 17 сентября 1941 г. имел на складах и в войсках: винтовочных патронов - 4,5 бк, 82-мм мин - 3,5 бк, 107, 120-мм мин - 0,6 бк, пушечных снарядов 45, 122-мм - 4 бк, 76 ПА и ДА, 122, 152-мм, а также 37-мм и 76-мм зенитных - по 2 бк. Данные приведены по М.Д.Грецов. На Юго-Западном направлении.М.: Воениздат, 1965, С.238.
Для сравнения, Центральный фронт на 1 июля 1943 г. имел 2 бк винтовочных патронов, 2,5 боекомплекта 82-мм и 120-мм мин, 2,6 бк 45-мм пушек, 2,4-2,7 бк 76-мм выстрелов ПА и ДА, 2,4 бк 122-мм гаубичных выстрелов.

Но проблема-то не в запасах, а в оперативном поражении ЮЗФ. Он вне зависимости от запасов нарезался на котлы, которые потом постепенно уничтожались.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (17.01.2004 21:27:41)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 21:38:36

Тупиков предлагал такое

5,21,40,26,38 и 37 армия отходят в КиУР.Еще до 10 сентября.Создавая ударную группировку в полозе 21 армии.куда включались-21,26 и 40 армии + 2кк(который вместо отправки с ЮФ в Путивль переводился в полосу 38А и далее на север.Тогда планируемые лействия Брянского фрониа 14-15 и уларной группы ЮЗФ были бы взаимосвязаны.

Адмирал (17.01.2004 21:38:36)

От	Исаев Алексей
К
Дата	17.01.2004 21:53:13

Где это он такое предлагал

Доброе время суток

До 10-го вообще Клейста числили в полосе ЮФ. Кому держать фронт по Днепру и Десне при отводе всех в КиУР - непонятно.
Если бы осознали опасность, то фронт просто отвели бы. Но осознание опасности пришло тогда, когда пить боржоми уже было поздно(12 сентября). Кто бы сдерживал нарезание котла на части с тыла? 7 сд? Ликвидация же окруженных уже была бизнесом пехоты. Подвижные соединения немцев окружённый ЮЗФ ни при каком раскладе уже не сдерживал. И ничто не мешало перебрасывать их для реализации "Тайфуна".

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (17.01.2004 21:53:13)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 22:05:44

В ответ Кирпонос,лишь решал вопрос о перечеда 2 сд из 26А в 40А (-)

Адмирал (17.01.2004 22:05:44)

От	Исаев Алексей
К
Дата	17.01.2004 22:11:49

Потому что в полосе 26 А обуревшие немцы 4-км переправу через Днепр налаживали.

Доброе время суток

Для 257-й пд.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (17.01.2004 22:11:49)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 22:26:52

Костенко мог делажать фронт неделю 6 дивизиями до подхода Камкова(через 38 А) (-)

Адмирал (17.01.2004 22:26:52)

От	Исаев Алексей
К
Дата	17.01.2004 22:31:15

Если бы 17 А не было

Доброе время суток

Реально его совершенно независимо от остальных погнали пехотными дивизиями 17 А на заслон у Оржицы. Остался бы на месте- прижали бы к Днепру и растоптали.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (17.01.2004 22:31:15)

От	Адмирал
К
Дата	17.01.2004 22:34:34

как понятно Фекленко и Камков могли быть отброшены в полосу Рябышева (-)

Адмирал (17.01.2004 22:34:34)

От	Исаев Алексей
К
Дата	17.01.2004 23:52:59

К Рябышеву вообще в простыне и с косой пришла

Доброе время суток

38-ю армию отбросили к Полтаве, а против ЮФ повернул III AK(mot.) т.н. новомосковская группировка.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (17.01.2004 23:52:59)

От	Адмирал
К
Дата	18.01.2004 00:33:36

Правый фланг МОЖНО было передать Костенко (-)