| От | Волк |
| К | Исаев Алексей |
| Дата | 15.01.2004 23:46:58 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Re: 2Волк. Снова...
>Поэтому предлагаю всё же снять фразу о совершенно безоружных немецких командирских танках.
"метелка" - оно конечно хорошо. Но все-таки я подожду до получения немецких документов. Поскольку смущает меня такой момент - почему это Зеттерлинг и Франксон, основываясь на немецких документах, выделяют бефы. И что любопытно - в интернете есть статья небезысвестного здесь М.Свирина, в которой он, судя по всему, основываясь на советских документах, тоже выделяет среди потерянных безвозвратно немецких танков на Дуге - командирские танки. При том расписывая трешки на короткоствольные и длинноствольные - в одной фразе с командирскими.
Волк (15.01.2004 23:46:58)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 00:02:52 |
Re: 2Волк. Снова...
Доброе время суток
Т.е. очевидный(от слов "очам видно") факт отрицается? :-)
>"метелка" - оно конечно хорошо. Но все-таки я подожду до получения немецких документов. Поскольку смущает меня такой момент - почему это Зеттерлинг и Франксон, основываясь на немецких документах, выделяют бефы.
Графа потому что такая была в документах, скорее всего. В советских документах боевой и численный состав печатали на стандартном бланке, отпечатанном типографским способом.
>И что любопытно - в интернете есть статья небезысвестного здесь М.Свирина, в которой он, судя по всему, основываясь на советских документах,
На советских?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (16.01.2004 00:02:52)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 00:25:26 |
Re: 2Волк. Снова...
>Т.е. очевидный(от слов "очам видно") факт отрицается? :-)
Не. Но это один танк. Были ли все командирские танки во 2-м тк СС с пушками - пока не установлено. "Будем искать" - С.С.Горбунков.
>Графа потому что такая была в документах, скорее всего. В советских документах боевой и численный состав печатали на стандартном бланке, отпечатанном типографским способом.
э, всякое бывало. Бывало и от руки написано. По крайней мере я в архивах по-всякому видел.
>>И что любопытно - в интернете есть статья небезысвестного здесь М.Свирина, в которой он, судя по всему, основываясь на советских документах,
>
>На советских?
Ну, он описывает захваченную немецкую технику - то есть смею предполагать - что по советским документам.
Волк (16.01.2004 00:25:26)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 00:39:57 |
Re: 2Волк. Снова...
Доброе время суток
>Не. Но это один танк. Были ли все командирские танки во 2-м тк СС с пушками - пока не установлено. "Будем искать" - С.С.Горбунков.
Танка - два. :-)
Исходная фраза-то была "а на командирских танках немцев (21 штука к 12 июля) пушек вообще не было (ствол орудия заменялся деревянной имитацией, а внутрибашенное пространство высвобождалось для установки дополнительной радиоаппаратуры)."(жирный шрифт в оригинале).
Хотя приведенные мной факты показывают что "вообще были".
>э, всякое бывало. Бывало и от руки написано. По крайней мере я в архивах по-всякому видел.
Ну если уровень танкового/механизированного корпуса могли и от руки нарисовать. Фронт делал на бланке.
Немцы - на бланке, специально посмотрел сейчас фотокопии медлунгов в "Панцер Воран!". Причем были графы, в которых ставили прочерк.
>Ну, он описывает захваченную немецкую технику - то есть смею предполагать - что по советским документам.
Наши Тигеры с "четверками" путали(Тигр Тип.4), что уж говорить о командирских машинах.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (16.01.2004 00:39:57)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 00:56:45 |
Re: 2Волк. Снова...
>Исходная фраза-то была "а на командирских танках немцев (21 штука к 12 июля) пушек вообще не было (ствол орудия заменялся деревянной имитацией, а внутрибашенное пространство высвобождалось для установки дополнительной радиоаппаратуры)."(жирный шрифт в оригинале).
>Хотя приведенные мной факты показывают что "вообще были".
ну, я уже признал же, что МОГЛИ быть командирские танки СС с пушками. Но пока не убедился в пропорции. Может - с пушками было два из 21. А может - наоборот. Подожду документов.
Волк (16.01.2004 00:56:45)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 16.01.2004 00:59:37 |
Re: 2Волк. Снова...
Доброе время суток
>ну, я уже признал же, что МОГЛИ быть командирские танки СС с пушками. Но пока не убедился в пропорции. Может - с пушками было два из 21. А может - наоборот. Подожду документов.
Но даже при имеющейся информации слова "вообще не было" не соответствуют действительности. "Часть из", "некоторое число" итп.
С уважением, Алексей Исаев