| От | negeral |
| К | И. Кошкин |
| Дата | 15.01.2004 11:05:44 |
| Рубрики | Униформа; |
Людей также грабят и калечат за любое имущество
Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>грабят и калечат стариков.
гораздо больше чем за награды. Предлагаете не пользоваться ни чем?
Основная масса коллекционеров насколько возможно, достаточно тщательно проверяет титул награды, потому как меньше всего на свете хочется им пойти подельником того, кто украл.
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
negeral (15.01.2004 11:05:44)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 11:49:38 |
Вы практикуете скупку краденного?
Ассалям вашему дому!
>гораздо больше чем за награды. Предлагаете не пользоваться ни чем?
Почему ничем? Не пользоваться краденным. Что-то мне подсказывает, что предметы домашнего обихода и одежду вы покупаете не у барыг, а в магазине. Вероятность того, что в магазине сплавляют краденное есть, но мала. Покупая же орден эта вероятность увеличивается в геометрической прогрессии.
>Основная масса коллекционеров насколько возможно, достаточно тщательно проверяет титул награды, потому как меньше всего на свете хочется им пойти подельником того, кто украл.
Если бы это было так, то криминальный бизнес на наградах быстро бы сошел на нет. А раз он существует, значит все, к сожалению, не так безоблачно :о((
>>И. Кошкин
>Счастливо, Олег
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (15.01.2004 11:49:38)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:09:30 |
Я просто практикую, в том числе с теми,
Приветствую
>Ассалям вашему дому!
>>гораздо больше чем за награды. Предлагаете не пользоваться ни чем?
>Почему ничем? Не пользоваться краденным. Что-то мне подсказывает, что предметы домашнего обихода и одежду вы покупаете не у барыг, а в магазине. Вероятность того, что в магазине сплавляют краденное есть, но мала. Покупая же орден эта вероятность увеличивается в геометрической прогрессии.
Кто неждано не гадано для себя купил краденное. Чаще всего это иномарки. Поверьте мне - случаев предостаточно, так что от сумы и тюрьмы...
>>Основная масса коллекционеров насколько возможно, достаточно тщательно проверяет титул награды, потому как меньше всего на свете хочется им пойти подельником того, кто украл.
>Если бы это было так, то криминальный бизнес на наградах быстро бы сошел на нет. А раз он существует, значит все, к сожалению, не так безоблачно :о((
Он существует в первую очередь потому, что это драг металл. Видали наверняка машинки на вокзалах стоят, да на арбате - "Куплю золото, советские ордена и т.д." Так это не коллекционеры. Это обычные барыги. Их только не наказывает почему-то никто.
ЗЫ
На счёт себя ещё раз. Наград не покупал и не продавал сроду. Оставшиеся в наследство бережно храню и продавать не намерен. В увлечении своём фалеристикой и униформой собираю исключительно книжки и картинки на данную тему. Но, это мои личные принципы и я не хочу, чтобы ни по моим ни по чьим либо другим личным принципам кого-то безвинно осуждали, даже морально. Сказано: Не судите, да не судимы будете.
>>>И. Кошкин
>>Счастливо, Олег
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Счастливо, Олег
negeral (15.01.2004 12:09:30)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:25:30 |
Это риторический вопрос был
Ассалям вашему дому!
>Кто неждано не гадано для себя купил краденное. Чаще всего это иномарки. Поверьте мне - случаев предостаточно, так что от сумы и тюрьмы...
Да, этот момент я зевнул
>Он существует в первую очередь потому, что это драг металл. Видали наверняка машинки на вокзалах стоят, да на арбате - "Куплю золото, советские ордена и т.д." Так это не коллекционеры. Это обычные барыги. Их только не наказывает почему-то никто.
А они точно на переплавку покупают? А не на перепродажу? Я понимаю, что коллекционеры вряд ли покупают у воров. Они покупают у перекупщиков, может даже через десятые руки. Хотя это конечно только мои предположения, реально я не в теме
>ЗЫ
>На счёт себя ещё раз. Наград не покупал и не продавал сроду. Оставшиеся в наследство бережно храню и продавать не намерен. В увлечении своём фалеристикой и униформой собираю исключительно книжки и картинки на данную тему. Но, это мои личные принципы и я не хочу, чтобы ни по моим ни по чьим либо другим личным принципам кого-то безвинно осуждали, даже морально. Сказано: Не судите, да не судимы будете.
Да именно к тебе-то как раз никаких претензий и нет :о)) Я чисто риторически спрашивал :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (15.01.2004 12:25:30)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:32:20 |
Могут и на перепродажу
Приветствую
>Ассалям вашему дому!
>>Он существует в первую очередь потому, что это драг металл. Видали наверняка машинки на вокзалах стоят, да на арбате - "Куплю золото, советские ордена и т.д." Так это не коллекционеры. Это обычные барыги. Их только не наказывает почему-то никто.
>А они точно на переплавку покупают? А не на перепродажу? Я понимаю, что коллекционеры вряд ли покупают у воров. Они покупают у перекупщиков, может даже через десятые руки. Хотя это конечно только мои предположения, реально я не в теме
скажем так, они бы даже и рады - навару то больше, но полководческих им вряд ли много предлагают, а если каталоги иностранные брать, то обычные ордена и медали - КЗ - 10 - 30 долларов. Отважная 5-15, в общем проще переплавить. А коллекционеры у магазина "Нумизмат" да на рынке этом "художественном" покупают. Там не то что десятая - как бы не сотая рука.
Счастливо, Олег
negeral (15.01.2004 11:05:44)| От | Джон |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 11:11:49 |
Есть такая контора (+)
Привет,
Олег есть такая контора - 8 отдел МУРа. Вот он орденами в том числе и занимается. Из полководческих орденов по их предположениям около 50% краденые, много продавались подростками, которые тащили их из дома, чтобы заработать на ночной клуб, дальними родственниками, которым все уже было до фени, но подавляющее большинство таких орденов как Суворов, Кутузов, которые продаются за границей, в основном крадутся на заказ.
Джон
Джон (15.01.2004 11:11:49)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 11:52:08 |
Ещё раз детально, чтобы было понятно против кого статья.
Приветствую
1. Кража, убийство, разбой и торговля краденым наказываются соответствующими составами из раздела преступления против собственности, а любое насилие включая убийство - статьями из раздела преступления против личности. Это как бы раз.
2. Обсуждаемая статья УК находится в разделе преступления против государственной власти (глава преступления против порядка управления). Никакой заботы о дедушке тут нет. Это как бы два.
3. Санкции по названным в п. 1 статьям не соизмеримо выше чем за торговлю орденами. То есть буквально, за торговлю краденым магнитофоном - срок, а за торговлю орденом - максимум арест. ?Наказывают же по максимуму за самое тяжкое из совершённых преступлений. Больше дать закон не велит. Получается, что если человек украл и продал орден - срок за кражу поглотит срок за торговлю орденом, то есть статья не работает.
Если один украл, а второй продал, то срок за торговлю краденым поглотит наказание за продажу ордена и она опять не работает.
Получается не работает никогда? Но закон писался не глупыми людьми. Для кого же статья? А вот для кого:
Живёт на свете ветеран, которому за его геройские подвиги государство на войне дало орден, а под старость такую охренительную пенсию, что стало дедушке нечего жрать. Пошёл тогда дедушка орден свой продать - драг метал как никак. Вот тут его по этой статье - хвать - не моги срамить авторитет государства нашего славного, которое тебе эту награду дало.
Для этого эта статья. И подчёркивает только одно - что в нашей стране государственный престиж дороже жизни гражданина этого государства.
ЗЫ
В Польше любая боевая награда даёт право получить в собственность надел земли определённого размера. Если наград несколько - наделы суммируются. А поскольку законы там принимаются только после того, как в парламент представлена самая послелняя инструкция для капрала Заплюйского как этот закон исполнять, а так же определено из какого дохода бюджета будут финансироваться расходы на исполнение этого закона, то с исполнением закона проблем не возникает. И продаёт потом ветеран коли припрёт кусок земли своей, а не полученную на фронте "На полу кхвалу". Это вот умный подход.
ЗЫ прим.
А первое дело у меня было про подростка, который соления по квартирам воровал, а мать его на рынке продавала. Огурцов теперь не жрать.
Счастливо, Олег
negeral (15.01.2004 11:52:08)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:09:56 |
Гадания.
Салют!>Приветствую
>2. Обсуждаемая статья УК находится в разделе преступления против государственной власти (глава преступления против порядка управления). Никакой заботы о дедушке тут нет. Это как бы два.
>Живёт на свете ветеран, которому за его геройские подвиги государство на войне дало орден, а под старость такую охренительную пенсию, что стало дедушке нечего жрать. Пошёл тогда дедушка орден свой продать - драг метал как никак. Вот тут его по этой статье - хвать - не моги срамить авторитет государства нашего славного, которое тебе эту награду дало.
>Для этого эта статья. И подчёркивает только одно - что в нашей стране государственный престиж дороже жизни гражданина этого государства.
ИМХО статья в первую голову писалась против лиц, кои могут носить ордена с корысной целью (человек со звездой ГСС и сталью в голосе пройдёт без документа туда, куда он и с автоматом бы не прошёл).
Потому и стоит статья в этом разделе, рядом с присвоением документов.
>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
Китаец (15.01.2004 12:09:56)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:15:00 |
Да, в том числе, и даже в первую очередь, но сей аспект статьи мы внизу обсудили
Приветствую
>
>ИМХО статья в первую голову писалась против лиц, кои могут носить ордена с корысной целью (человек со звездой ГСС и сталью в голосе пройдёт без документа туда, куда он и с автоматом бы не прошёл).
>Потому и стоит статья в этом разделе, рядом с присвоением документов.
И решили таки, что не для этого коллекционеры их покупают. Остался как водится аспект моральный.
>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
negeral (15.01.2004 12:15:00)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:35:23 |
Пропустил.
Салют!
>И решили таки, что не для этого коллекционеры их покупают. Остался как водится аспект моральный.
Тогда зряшное дело - закон обсуждать. А о морали Вы едва ли договоритесь - мировозрение редко корректируеться, и только при наличии весомых побуждающих факторов...
>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
negeral (15.01.2004 11:52:08)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 11:56:35 |
Не так ...
Доброе время суток.
>Живёт на свете ветеран, которому за его геройские подвиги государство на войне дало орден, а под старость такую охренительную пенсию, что стало дедушке нечего жрать. Пошёл тогда дедушка орден свой продать - драг метал как никак. Вот тут его по этой статье - хвать - не моги срамить авторитет государства нашего славного, которое тебе эту награду дало.
Закон существует с советских времен. Может будете утверждать, что в советское время у ветерана была такая пенсия, что ему жрать нечего было? Или что государство предусматривало такую возможность?
С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
Евгений Дриг (15.01.2004 11:56:35)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 20:27:35 |
Re: Не так
>Может будете утверждать, что в советское время у ветерана была такая пенсия, что ему жрать нечего было?
У моей прабабушки во вполне себе советское время была пенсия 40 рублей в месяц. Порядок цен в конце 70, начале 80-х я вполне помню и могу сказать, что худо-бедно прожить на эти деньги было, конечно, можно, но с очень большим трудом...
Лис (15.01.2004 20:27:35)| От | Вадим Воскобойников |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 23:59:03 |
Re: Не так
Уважаемые ALL,
>>Может будете утверждать, что в советское время у ветерана была такая пенсия, что ему жрать нечего было?
>
>У моей прабабушки во вполне себе советское время была пенсия 40 рублей в месяц. Порядок цен в конце 70, начале 80-х я вполне помню и могу сказать, что худо-бедно прожить на эти деньги было, конечно, можно, но с очень большим трудом...
А у моей пробабушки, которая дожила до 97 лет и скончалась в 1979 году, была пенсия 7(семь) рублей. Потому, что она ни одного дня не работала, а была "домохозяйкой" и родила 14(четырнадцать)детей. А за всех детей, которых она потеряла и в гражданскую и в отечественную, она получала по совокупности еще 18 рублей.
С Уважением, Вадим
Евгений Дриг (15.01.2004 11:56:35)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:01:47 |
Уголовный кодекс с советских времён десяток раз поменялся.
Приветствую
>Доброе время суток.
>>Живёт на свете ветеран, которому за его геройские подвиги государство на войне дало орден, а под старость такую охренительную пенсию, что стало дедушке нечего жрать. Пошёл тогда дедушка орден свой продать - драг метал как никак. Вот тут его по этой статье - хвать - не моги срамить авторитет государства нашего славного, которое тебе эту награду дало.
>
>Закон существует с советских времен. Может будете утверждать, что в советское время у ветерана была такая пенсия, что ему жрать нечего было? Или что государство предусматривало такую возможность?
А вот статья осталась. А до кучи посмотрите сколько в советские времена за это давали.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Счастливо, Олег
negeral (15.01.2004 12:01:47)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:13:34 |
Re: Уголовный кодекс...
Доброе время суток.
>А вот статья осталась. А до кучи посмотрите сколько в советские времена за это давали.
О чем и речь, статья-то была, но не могла быть вызвана теми причинами, что назвали Вы.
С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
Евгений Дриг (15.01.2004 12:13:34)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 12:17:00 |
Те причины которые вызвали её в советском УК
Приветствую
>Доброе время суток.
>>А вот статья осталась. А до кучи посмотрите сколько в советские времена за это давали.
>
>О чем и речь, статья-то была, но не могла быть вызвана теми причинами, что назвали Вы.
Были обсуждены ниже и сейчас ещё раз названы ув. Китайцем, но их мы внизу обсудили и решили, что коллекционеры покупают не для этого.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Счастливо, Олег
Джон (15.01.2004 11:11:49)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 11:42:33 |
В целом продажа наград - это маргинальный бизнес. Кошкин прав (-)
Siberiаn (15.01.2004 11:42:33)| От | Джон |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 11:52:10 |
Да какой,в пень, это вообще бизнес? Мародерство это обычное. (-)
Джон (15.01.2004 11:52:10)| От | Джон |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 11:58:03 |
Вот месяца три назад по телеку показывали правильного штатника
Привет,
Купил какой-то Том в Сан-Франциско по-моему в антикварном магазине орден Суворова. И стал искать владельца. Нашел! Оказывается этот орден был украден у какого-то старенького полковника из Казахстана. Нашел его дочь и отдал.
Вот честь и слава мужику!
Джон
Джон (15.01.2004 11:58:03)| От | krok |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 17:40:58 |
Re: Вот месяца три
Звезду ГСС он вернул.
И не в Казахстане, а в Улан-Удэ.
А герой получен был бурятом снайпером.
krok (15.01.2004 17:40:58)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 15.01.2004 17:44:06 |
Таких случаев было несколько (-)