Отобъект 925
КAll
Дата15.01.2004 18:46:35
РубрикиПрочее; Современность; Локальные конфликты;

Гибель армавирского спецназа.

http://izvestia.ru/conflict/article43057
Алеxей
объект 925 (15.01.2004 18:46:35)
Отtsa
К
Дата16.01.2004 10:39:43

Ох и беда с этими "спецназами".

Здравствуйте !

Нет нормальных армейских частей. В результате воюют какие-то сводные отряды и спецназы. Вдобавок из кучи ведомств.
Полная каша. Ясно, что нет координации. Но ещё хуже то, что масса этих «спецназов» является именно спецназами. Т.е. заточена под конкретные задачи и другие выполняет просто хреново.
Естественно, что менты ни хрена не умеют взаимодействовать с армейцами, а уж с авиацией и подавно. Вспоминается как в Первомайском Альфу пытались отправить в наступление за огневым валом и выяснилось, что она этого ни хрена не умеет. Или вспомнить ариповскую «Первомайку». Как автор организовывал оборону и ставил мины – тихий ужас.

В общем ИМХО воевать должна армия. Точка. А мены пусть мирные сёла чистят и воевать не лезут. Иначе этот трындец будет продолжатся.

С уважением, tsa.
tsa (16.01.2004 10:39:43)
ОтСОР
К
Дата16.01.2004 21:37:17

Заботу о подготовке мотострелков проявлять не пристижно (-)

tsa (16.01.2004 10:39:43)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата16.01.2004 12:30:00

Это вот кстати к давешним разглагольствованиям Mole Man о "воинских умениях"


>Естественно, что менты ни хрена не умеют взаимодействовать с армейцами, а уж с авиацией и подавно. Вспоминается как в Первомайском Альфу пытались отправить в наступление за огневым валом и выяснилось, что она этого ни хрена не умеет.

Разная подготовка у спецподразделений и войск - разная.
И навыки одних не являются мерилом качества других.

ЗЫ.
Это не Вам замечание - отрадно что не один я это понимаю :)
объект 925 (15.01.2004 18:46:35)
ОтДмитрий Адров
К
Дата15.01.2004 19:27:43

О Злобных буратинах

Здравия желаю!

Сопли я опускаю, переходя сразу к сути событий.

Возвращаться пришлось сквозь засады боевиков.

Это как??? Боевики, стало быть предвидели отход спецназа и выставили напути движения засады? Но, умнее, конечно, просто предположить, что автор ламерит.

>Но это, как выяснилось, было не самым страшным. Этого ожидали. Никто не ждал другого: в небе появились штурмовики Су-25 и обрушили залпы по отряду спецназа. Майор Яшин тщетно пытался связаться со штабом: аккумуляторы радиостанций уже были разряженными.

Т.е. спецназ элементарно небыл проинструтирован о том, как обозначить на местности свое присутствие!!! Да еще и не позаботился о запасных аккумуляторах!!!


>3 октября Военная прокуратура СКВО возбудила уголовное дело. Обвинение было предъявлено генерал-майору внутренних войск Николаю Черкашенко.

Во! А интересно, по какой статье можно было вообще выказать ему каrие-то претензии. Я, конечно понимаю, что генерал отвечает за все, но не до такой же степени. Почему генералу вменили в вину разряженные аккумуляторы и неграмотность подчиненных майора??? А за чистоту солдатских подшив у них генерал тоже должен отвечать?

>Но он попал под амнистию, объявленную в честь 55-летия Победы.

Ну, это понятно. Обвинения в его адрес - смехотворны.

Впрочем, я не оченьпонял, что значит армавирский спецназ? ОМОН что ли какой-то? Тогда это понятно. Гонять бабок торгующих семечками это не то же, что бандитов по горам, это можно и вообще без аккумуляторов делать.

В общем, как там было написано в Истории Гродненского гусарского полка - Под ударами превосходящих сил неприятеля, пришлость проиграть сигнал к отступлению. В этот день полк лишился всех гусар плохо сидящих на коне.

Мораль - не научился обозначать свое местоположение для авиации, не позаботился о сменных аккумуляторах - Сам Себе Злобный Буратина.

И нехрена на генералов пенять.


Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (15.01.2004 19:27:43)
ОтКоллега
К
Дата16.01.2004 10:01:32

Re: О Злобных...

Привет, история странная, речь идет о отдельном отряде СН ВВ МВД.
В конце 99-го года один черт из ГРУ мне говорил, что не понятно вообще, как их духи выпустили. Для уничтожения нескольких обессиленных солдат достаточно одной грамотной засады, а тум их был целый ряд
С уважением, Коллега
Коллега (16.01.2004 10:01:32)
ОтДмитрий Адров
К
Дата16.01.2004 10:29:14

Re: О Злобных...

Здравия желаю!
>Привет, история странная, речь идет о отдельном отряде СН ВВ МВД.
> В конце 99-го года один черт из ГРУ мне говорил, что не понятно вообще, как их духи выпустили. Для уничтожения нескольких обессиленных солдат достаточно одной грамотной засады, а тум их был целый ряд

Из статьи по неграмотности ея, мало что можно понять. Например, можно понять, что по чеченам работала авиация, мочя все живое. В общем, чеченам было не до спецназа. Так что, ничего странного.

Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (15.01.2004 19:27:43)
ОтStalker
К
Дата15.01.2004 22:29:18

не думаю

Здравствуйте
>Здравия желаю!

>Сопли я опускаю, переходя сразу к сути событий.

>Возвращаться пришлось сквозь засады боевиков.

>Это как??? Боевики, стало быть предвидели отход спецназа и выставили напути движения засады? Но, умнее, конечно, просто предположить, что автор ламерит.


или нет. Судя по описанию боя, боевики вполне могли предугадать, откуда и как будут отходить бойцы.

>>Но это, как выяснилось, было не самым страшным. Этого ожидали. Никто не ждал другого: в небе появились штурмовики Су-25 и обрушили залпы по отряду спецназа. Майор Яшин тщетно пытался связаться со штабом: аккумуляторы радиостанций уже были разряженными.
>
>Т.е. спецназ элементарно небыл проинструтирован о том, как обозначить на местности свое присутствие!!! Да еще и не позаботился о запасных аккумуляторах!!!


кроме просчета маёра с аккумуляторами, есть еще больший просчет тех, кто отправлял группу, и должен был скоординировать и отход, и работу с "союзниками".


>>3 октября Военная прокуратура СКВО возбудила уголовное дело. Обвинение было предъявлено генерал-майору внутренних войск Николаю Черкашенко.
>
>Во! А интересно, по какой статье можно было вообще выказать ему карие-то претензии. Я, конечно понимаю, что генерал отвечает за все, но не до такой же степени. Почему генералу вменили в вину разряженные аккумуляторы и неграмотность подчиненных майора??? А за чистоту солдатских подшив у них генерал тоже должен отвечать?

см. выше.

>Впрочем, я не оченьпонял, что значит армавирский спецназ? ОМОН что ли какой-то? Тогда это понятно. Гонять бабок торгующих семечками это не то же, что бандитов по горам, это можно и вообще без аккумуляторов делать.


а разве ОМОН ваш - это срочники? Скорее всего то, что когда то называли "малиновыми беретами" - спецназ ВВ.


>Мораль - не научился обозначать свое местоположение для авиации, не позаботился о сменных аккумуляторах - Сам Себе Злобный Буратина.

а тот кто их послал и не научился поднимать рацию в штаб ВВС, и говорить - на этой высоте наши - тот не буратино, а просто урод


>Дмитрий Адров
 С уважением
Stalker (15.01.2004 22:29:18)
ОтДмитрий Адров
К
Дата16.01.2004 10:25:43

Re: не думаю

Здравия желаю!
>
>>Возвращаться пришлось сквозь засады боевиков.
>
>>Это как??? Боевики, стало быть предвидели отход спецназа и выставили напути движения засады? Но, умнее, конечно, просто предположить, что автор ламерит.
>

>или нет. Судя по описанию боя, боевики вполне могли предугадать, откуда и как будут отходить бойцы.


Э... а я что-то не нашел никакого писания боя.

>>>Но это, как выяснилось, было не самым страшным. Этого ожидали. Никто не ждал другого: в небе появились штурмовики Су-25 и обрушили залпы по отряду спецназа. Майор Яшин тщетно пытался связаться со штабом: аккумуляторы радиостанций уже были разряженными.
>>
>>Т.е. спецназ элементарно небыл проинструтирован о том, как обозначить на местности свое присутствие!!! Да еще и не позаботился о запасных аккумуляторах!!!
>

>кроме просчета маёра с аккумуляторами, есть еще больший просчет тех, кто отправлял группу, и должен был скоординировать и отход, и работу с "союзниками".

Ну, это ВВ - там вообще плохо себе представляют что такое эта координация и зачем она вообще нужна. Впрочем из статьи опять же не видно, был ли скоординирован отход или нет. Написано - приказ был. Из чегоя могу сделать вывод, что координация была - приказ был. И к своим они не проплутав пробились. Причем и авиация летелапомогать именно им. И помогли бы лучше, если бы злобные ьуратинки позаботились о том, как показать себя на местности авиации. Уверяю вас, случаи гибели в/сл от ударов своей авиации не единичны. По причинам о которых я говорил.


>>>3 октября Военная прокуратура СКВО возбудила уголовное дело. Обвинение было предъявлено генерал-майору внутренних войск Николаю Черкашенко.
>>
>>Во! А интересно, по какой статье можно было вообще выказать ему карие-то претензии. Я, конечно понимаю, что генерал отвечает за все, но не до такой же степени. Почему генералу вменили в вину разряженные аккумуляторы и неграмотность подчиненных майора??? А за чистоту солдатских подшив у них генерал тоже должен отвечать?
>
>см. выше.

А что выше? Что вминить генералу? Отсутствие координации? На каком уровне? Генерал - комбриг, как минимум. Кроме того, полагаю, что генерал-то, как раз все, что от него зависило сделал. В частности послал штурмовики помогать отходящей группе. Штурмовики-то не просто туда полетели, они летели работать по обнаруженной цели, в нужный квадрат.


>>Впрочем, я не очень понял, что значит армавирский спецназ? ОМОН что ли какой-то? Тогда это понятно. Гонять бабок торгующих семечками это не то же, что бандитов по горам, это можно и вообще без аккумуляторов делать.
>

>а разве ОМОН ваш - это срочники? Скорее всего то, что когда то называли "малиновыми беретами" - спецназ ВВ.

Краповые береты - срочники. Но это совсем не спецназ. Причем никакие подразделение РА формальной географической привязки не имеют. А ОМОНы разные - имеют. Есть ли срочники в милицейском ОМОНе - я не знаю.


>>Мораль - не научился обозначать свое местоположение для авиации, не позаботился о сменных аккумуляторах - Сам Себе Злобный Буратина.
>
>а тот кто их послал и не научился поднимать рацию в штаб ВВС, и говорить - на этой высоте наши - тот не буратино, а просто урод

А штаны их снимать перед тем, как посрать тоже не научили? Это же спецназ. Другое дело, ОМОНы разные - подразделения очень специфические. Учить-то их могли учить, н не выучить. А вот кто действительно урод, так это тот, кто козырял словами о том, что ОМОН на войне - превозвествник "профессиональной армии".


Дмитрий Адров
Stalker (15.01.2004 22:29:18)
Отadvsoft
К
Дата16.01.2004 02:16:00

Re: не думаю

>кроме просчета маёра с аккумуляторами, есть еще больший просчет тех, кто отправлял группу, и должен был скоординировать и отход, и работу с "союзниками".

к сожалению это не первый и не последний раз. И по шапке никто так ни разу и не получил.
advsoft (16.01.2004 02:16:00)
Отwolfschanze
К
Дата16.01.2004 02:19:53

ИМХО


>к сожалению это не первый и не последний раз. И по шапке никто так ни разу и не получил.
 --По шапке должны были получить и майор, и тот кто его направил. Статью за халатность никто не отменял.
wolfschanze (16.01.2004 02:19:53)
ОтДмитрий Адров
К
Дата16.01.2004 10:27:25

А судили генерала

Здравия желаю!

>>к сожалению это не первый и не последний раз. И по шапке никто так ни разу и не получил.
>--По шапке должны были получить и майор, и тот кто его направил. Статью за халатность никто не отменял.

И при этом, для того, чтобы указать, что омл, осуждение генерала спустили на тормозах, налили тонны соплей, чтобы вызвать у читателя эмоции.

Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (16.01.2004 10:27:25)
ОтVatson
К
Дата16.01.2004 11:24:33

Не так все однозначно

Ассалям вашему дому!
Это довольно темная история. По ключевым словам "армавирский спецназ" или подобным вылетить куча ссылок. Их конечно надо фильтровать, но даже по серьезным источникам там все ооочень непросто. Я бы не спешил с выводами о бестолковости группы и непричемности командования
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (16.01.2004 11:24:33)
ОтДмитрий Адров
К
Дата16.01.2004 11:43:11

Ну, есть и однозначные вещи

Здравия желаю!

>Это довольно темная история. По ключевым словам "армавирский спецназ" или подобным вылетить куча ссылок. Их конечно надо фильтровать, но даже по серьезным источникам там все ооочень непросто. Я бы не спешил с выводами о бестолковости группы и непричемности командования

Я вообще стараюсь усекать собственные выводы. Явот читаю - сели аккумуляторы. Почему небыло запасных? На что расчитывали в отсутствии запасных аккумуляторов?

Штурмовики нанесли удар - почему они бомбили своих, если свои ОБЯЗАНЫ? были быть научены тому, как показать летчикам, что они свои?

Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (16.01.2004 11:43:11)
ОтVatson
К
Дата16.01.2004 12:22:27

По памяти

Ассалям вашему дому!
Давно я это читал, на какой-то конфе детально это обсасывали. Если ошибусь, не вините
>Я вообще стараюсь усекать собственные выводы. Явот читаю - сели аккумуляторы. Почему небыло запасных? На что расчитывали в отсутствии запасных аккумуляторов?
 Их запускали с вечера, дабы утром на захваченную ими высоту прибыли нормальные части. Причем задачу дали едва ли не у трапа самолета, на котором они прибыли. То есть нормально времени на подготовку не дали. Они внезапным ударом вышибли духов, но уже ночью те очухались и окружили их, выкуривая с захваченных позиций. Видя ситуэйшн, командование решило не париться и подкрепление не посылать. Оправданием служило, что мол, тогда бы тем пришлось вступать в бой с уже готовым противником и были бы потери. То етсь группой просто пожертвовали. Почему пошли с неполнозаряженными аккумуляторами - не мне тебе объяснять. Приказы обжаловываются ПОСЛЕ их выполнения. Майор знал, что они не заряжены, довел это до сведения, но его слова были проигнорированы. Если мне память со склерозом не изменяет, то ВВшники там работали под началом армейцев. Что это значит, тоже понимаешь - армейцам пох проблемы ВВ и ФСБ, как и тем на них.
>Штурмовики нанесли удар - почему они бомбили своих, если свои ОБЯЗАНЫ? были быть научены тому, как показать летчикам, что они свои?
 Опять же по памяти. Когда командир группы понял, что на них просто положили с прибором, то принял решение отступать, хотя группа была обложена по кругу. Перед началом отступления успел уведомить СВОЕГО командира (не армейское начальство), и тот сумел связаться с летунами и вызвать их на вершину высоты, так как там своих не должно было остаться. Прорывались с боем, сбили первый заслон, но снизу на помощь шла большая группа боевиков. И вот тут действительно проявился какой-то бардак - часть группы во главе с майором пошла на прорыв, а часть вернулась на вершину, по которой через несколько минут штурмовики нанесли удар. В живых из группы остались только те, кто пошел на прорыв.
В некоторых изданиях утверждалось, что спецназеры таки подавали знаки, что они свои, но летуны, мол, посчитали это дезинформацией боевиков. Вот такая картина. Что же произошло там на самом деле, я не знаю. Но то, что причиной гибели стала не непрофессиональность группы, а межведомственные интриги и банальный бардак - по моему понятно. Будь там хоть трижды Вымпел - шансов было бы не намного больше. Роковое решение - именно в разделении группы.

>Дмитрий Адров
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (16.01.2004 12:22:27)
Отwolfschanze
К
Дата17.01.2004 00:46:29

Re: По памяти

>Почему пошли с неполнозаряженными аккумуляторами - не мне тебе объяснять. Приказы обжаловываются ПОСЛЕ их выполнения. Майор знал, что они не заряжены, довел это до сведения, но его слова были проигнорированы.
 --Мне объясни почему они в самолет ели с незаряженными аккамуляторами? Мы в Таджик оба раза прилетали с двумя комплектами аккамуляторов на станцию и все аккамуляторы были заряжены. Это халатность майора.
>Опять же по памяти. Когда командир группы понял, что на них просто положили с прибором, то принял решение отступать, хотя группа была обложена по кругу. Перед началом отступления успел уведомить СВОЕГО командира (не армейское начальство), и тот сумел связаться с летунами и вызвать их на вершину высоты, так как там своих не должно было остаться.
 --Как он смог связаться? Аккамуляторы же разряжены???
>Прорывались с боем, сбили первый заслон, но снизу на помощь шла большая группа боевиков. И вот тут действительно проявился какой-то бардак - часть группы во главе с майором пошла на прорыв, а часть вернулась на вершину, по которой через несколько минут штурмовики нанесли удар. В живых из группы остались только те, кто пошел на прорыв.
 --Ну и кто после этого майор? Он что не смог добиться выполнения своих приказов?
Vatson (16.01.2004 12:22:27)
Отобъект 925
К
Дата16.01.2004 12:33:20

Ре: По памяти

Прорывались с боем, сбили первый заслон, но снизу на помощь шла большая группа боевиков. И вот тут действительно проявился какой-то бардак - часть группы во главе с майором пошла на прорыв, а часть вернулась на вершину, по которой через несколько минут штурмовики нанесли удар.

Роковое решение - именно в разделении группы.
++++
А было ли оно, решение?
Алеxей
объект 925 (16.01.2004 12:33:20)
ОтVatson
К
Дата16.01.2004 13:03:20

Кто его знает?

Ассалям вашему дому!
Скорее всего решения как такового действительно не было. Просто начался бой, часть группы за майором ломанулась вперед, а часть откатилась назад. В итоге те, кто не решился пробиваться сквозь превосходящего противника оказались на том свете, а отчаяные - выжили
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!