| От | ЖУР |
| К | СанитарЖеня |
| Дата | 14.01.2004 18:34:23 |
| Рубрики | WWII; 1917-1939; |
Re: Вопрос по...
>1. Как профессиональный статистик скажу - не будет. Выборка должна быть случайной. А данная выборка смещенная. Скажем, если мы рассмотрим возможную карьеру погибших в автомобильной катастрофе - то можно надеятся на репрезентативность, поскольку вероятность погибнуть от особенностей личности, хода карьеры и т.п. - не зависит. А вот факт обвинения и осуждения явно зависит от того, представлял ли данный угрозу для чужих карьер.
Т.е. Вы усматриваете в репрессиях(точнее в выборе жертв) систему?
>2. Тем не менее подобная работа очень интересна. Но только это никак не выборочное исследование, а монографическое...
А в чем тогда интерес? Если нельзя на ее основе сделать никаких выводов?
ЖУР
ЖУР (14.01.2004 18:34:23)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 14.01.2004 18:52:27 |
Re: Вопрос по...
>>1. Как профессиональный статистик скажу - не будет. Выборка должна быть случайной. А данная выборка смещенная. Скажем, если мы рассмотрим возможную карьеру погибших в автомобильной катастрофе - то можно надеятся на репрезентативность, поскольку вероятность погибнуть от особенностей личности, хода карьеры и т.п. - не зависит. А вот факт обвинения и осуждения явно зависит от того, представлял ли данный угрозу для чужих карьер.
>
>Т.е. Вы усматриваете в репрессиях(точнее в выборе жертв) систему?
Сажали на основе заявления. Кто-то должен был "стукнуть". А стучали на начальника, не дававшего расти, на мешающего коллегу. Затем пошла информация, полученная при допросах уже арестованных. Даже если принять, что единственным мотивом было избавиться на время от побоев - называли имя не случайно выбранное. Так что система была.
>>2. Тем не менее подобная работа очень интересна. Но только это никак не выборочное исследование, а монографическое...
>
>А в чем тогда интерес? Если нельзя на ее основе сделать никаких выводов?
Ну, например, ответить на вопрос, чем отличаются нерепрессированные от репрессированных...
СанитарЖеня (14.01.2004 18:52:27)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 14.01.2004 18:58:36 |
Ре: Вопрос по...
>Сажали на основе заявления. Кто-то должен был "стукнуть". А стучали на начальника, не дававшего расти, на мешающего коллегу. Затем пошла информация, полученная при допросах уже арестованных. Даже если принять, что единственным мотивом было избавиться на время от побоев - называли имя не случайно выбранное. Так что система была.
... пострадавший подскользнукся, упал на нож. И так 10 раз.
Смешно ведь - 86% комдивов посадили "по системе".
Игорь Куртуков (14.01.2004 18:58:36)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 14.01.2004 19:10:57 |
Ре: Вопрос по...
>>Сажали на основе заявления. Кто-то должен был "стукнуть". А стучали на начальника, не дававшего расти, на мешающего коллегу. Затем пошла информация, полученная при допросах уже арестованных. Даже если принять, что единственным мотивом было избавиться на время от побоев - называли имя не случайно выбранное. Так что система была.
>
>... пострадавший подскользнукся, упал на нож. И так 10 раз.
Не совсем понял - к чему Вы это?
>Смешно ведь - 86% комдивов посадили "по системе".
Еще раз попробую изложить. К 1937 году на имеющееся количество командных должностей имелся избыток людей. Командиры времен гражданской еще не стары, и уходить в отставку не собираются. Но выросли молодые, и отсутствие карьерных перспектив их весьма печалит. В этих условиях весьма оправдано объяснять ошибки, глупости (или то, что этим кажется) начальства вредительством, заговором и т.п. - и вполне искренне доносить об этом. Именно поэтому чем выше начальник - тем больше вероятность для него сесть. А при равном ранге - чем привлекательнее его должность.
Альтернативный метод - создание параллельных должностей с раздуванием численности начальства - получился в куда более богатом СССР 60-х, 70-х. И то - ценой снижения привлекательности начальственных постов - разрыв между материальным положением большого начальника и рабочего в 70-х был куда меньше, чем в 30-х.
СанитарЖеня (14.01.2004 19:10:57)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 14.01.2004 19:21:24 |
Ре: Вопрос по...
>Не совсем понял - к чему Вы это?
Так, иллюстрация метода обьяснения.
>Еще раз попробую изложить. К 1937 году на имеющееся количество командных должностей имелся избыток людей.
Это неправда. РККА ПРОСТОЯННО испытывала некомплект командного состава. В том числе и в 1937.
> Командиры времен гражданской еще не стары, и уходить в отставку не собираются.
Вобще-то многие командиры гражданской ушли в цивильные по партийной линии.
> Но выросли молодые, и отсутствие карьерных перспектив их весьма печалит.
Это так в любой армии. Пирамида званий кверху сужается.
> чем выше начальник - тем больше вероятность для него сесть.
Это наблюдаемый факт. Ваше обьяснсние этого факта, однако, надумано.
> А при равном ранге - чем привлекательнее его должность.
А вот этого факта не наблюдается. По должностям среди известных мне репрессериванных распределение достаточно равномерное.
ЖУР (14.01.2004 18:34:23)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 14.01.2004 18:42:33 |
Re: Вопрос по...
>Т.е. Вы усматриваете в репрессиях(точнее в выборе жертв) систему?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/651/651112.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/657/657440.htm
Alexej