| От | Бульдог |
| К | Mole Man |
| Дата | 12.01.2004 12:23:54 |
| Рубрики | 11-19 век; |
а Альфа и Дельта стреляют на бегу?
прицельно ...
Бульдог (12.01.2004 12:23:54)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 17:04:31 |
и не только они
>прицельно ...
Так по телеку только это и показывают. Даже заурядных телохранителей учат стрелять в движении.
А насчет спецназа знаменитый пример - Александр Солоник. По журналистским слухам, служил в бригаде спецподразделения ГРУ, прикомандированной к Группе советских войск в Восточной Германии. Потом высшая школа милиции, откуда его выгнали.
А случай на Петровско-Разумовской это реальный пример для чего нужно уметь стрелять на бегу.
Солоника задержала милиция, он застрелив 4-х милиционеров прямо в комнате милиции, бежал. Все дальнейшее и происходило на бегу.
На бегу стреляя НАЗАД Солоник уложил двух охранников рынка и одного милиционера.
Больше всего милиционеров поразили отметины на столбе, за которым прятался один из них: все три пули, выпущенные Солоником на бегу, попали кучно в "пятачок" размером с яблоко.
Милиционеры стреляя на бегу ВПЕРЕД, не могли по нему попасть.
Пулю, которой его все же ранили, выпустил раненый милиционер то-ли лежа, то-ли в положении с колена.
Mole Man (12.01.2004 17:04:31)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 09:31:20 |
Т.е стрелять на бегу полезный навык бандита (какое у вас не тяга к уголовщине) (-)
Дмитрий Козырев (13.01.2004 09:31:20)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 11:01:54 |
Ну вы еще скажите....
что в спецназе ГРУ будущих бандитов учат стрелять на бегу?
Mole Man (13.01.2004 11:01:54)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 11:09:26 |
"А не надо за меня додумывать" (с) Mole Man
>что в спецназе ГРУ будущих бандитов учат стрелять на бегу?
Во-1х я не знаю чему учат в спецназе ГРУ. Вы знаете? Откуда - из досужих баек? Или имеете звание и должность в спецназе ГРУ?
Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
Только они не воины.
А мы говорим о воинском искусстве не так ли?
ЗЫ.
Может хватит трепаться?
Дмитрий Козырев (13.01.2004 11:09:26)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 11:18:21 |
Re: "А не...
>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
какие конкретно?
>Только они не воины.
интересно, а кто они тогда, если они не воины и не защитники отечества соответственно
Мелхиседек (13.01.2004 11:18:21)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 11:48:22 |
Re: "А не...
>>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
>какие конкретно?
похищение людей
кража имущества
мошенничество
:)
>>Только они не воины.
>интересно, а кто они тогда, если они не воины и не защитники отечества соответственно
не "соответственно"
я вкладываю в это слово несколько иное значение. Тем более исходно речь шла о самураях - т.е о тех кто следует тактике полевых а не диверсионных войск.
Дмитрий Козырев (13.01.2004 11:48:22)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 11:53:17 |
Re: "А не...
>>>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
>>какие конкретно?
>
>похищение людей
это не прохищение, а взятие пленных
>кража имущества
взятие трофеев - дело благородное
>мошенничество
где?
так вооще маскироваться запретят
Мелхиседек (13.01.2004 11:53:17)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:00:14 |
Re: "А не...
мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
Поэтому хочу заметить только по одному пункту:
>>мошенничество
>где?
>так вооще маскироваться запретят
Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:00:14)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:03:39 |
Re: "А не...
>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет
>Поэтому хочу заметить только по одному пункту:
>>>мошенничество
>>где?
>>так вооще маскироваться запретят
>
>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки
Мелхиседек (13.01.2004 12:03:39)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:10:06 |
Re: "А не...
>>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
>
>эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет
я разве где-то говорил о предоссудительности?
я говорил только о том, что тактика имеет много общего с "уголовным элементом" ( цели разумется разные :)
>>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
>
>очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки
ну есть Закон, а есть "понятия" :)
Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:10:06)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:14:13 |
Re: "А не...
>>>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
>>
>>эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет
>
>я разве где-то говорил о предоссудительности?
>я говорил только о том, что тактика имеет много общего с "уголовным элементом" ( цели разумется разные :)
тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта
>>>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
>>
>>очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки
>
>ну есть Закон, а есть "понятия" :)
по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты
Мелхиседек (13.01.2004 12:14:13)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:17:20 |
Re: "А не...
>тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта
Ну почему же?
Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)
>>ну есть Закон, а есть "понятия" :)
>
>по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты
да нет, партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
ЗЫ.
Оставляю Вам крайнее слово :)
Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:17:20)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:23:36 |
Re: "А не...
>>тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта
>
>Ну почему же?
>Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)
это уже чеченские сепаратисты, это не уголовники
>>>ну есть Закон, а есть "понятия" :)
>>
>
>>по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты
>
>да нет
"да" или "нет"
>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.
Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.
З.Ы. У русского народа есть неотъемлемое право стукнить топором из за угла любого интервента, экспропиировать обоз, пустить под откос поезд. Только просвещённые европейцы напрасно это право отрицают в наших краях.
Мелхиседек (13.01.2004 12:23:36)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:31:26 |
Необходимая поправка
>>Ну почему же?
>>Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)
>это уже чеченские сепаратисты, это не уголовники
да ну что ты!
Во-1х институт заложников широко применяется рэкетом.
ВО-2х существует киднеппинг (и не только "кид")
Так что (увы) это не прерогатива чеченских сепаратистов
>>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
>Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.
это от бедности
тем не менее по возможности старались переодевать (ленты то на шапках зачем носили? она небось не греет)
мы же говорили о _маскировке_ под гражданское лицо, которая применялась именно для разведывательно-диверсионных действий.
>Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.
мне кажется он форму своего полка носил?
>З.Ы. У русского народа есть неотъемлемое право стукнить топором из за угла любого интервента, экспропиировать обоз, пустить под откос поезд.
:)
Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:31:26)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:38:07 |
Re: Необходимая поправка
>да ну что ты!
>Во-1х институт заложников широко применяется рэкетом.
>ВО-2х существует киднеппинг (и не только "кид")
>Так что (увы) это не прерогатива чеченских сепаратистов
в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта
>>>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
>>Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.
>
>это от бедности
несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)
>тем не менее по возможности старались переодевать (ленты то на шапках зачем носили? она небось не греет)
не у всех
>мы же говорили о _маскировке_ под гражданское лицо, которая применялась именно для разведывательно-диверсионных действий.
можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг
>>Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.
>
>мне кажется он форму своего полка носил?
он иногда и маскировался
Мелхиседек (13.01.2004 12:38:07)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:45:18 |
Re: Необходимая поправка
>в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта
развивайте абстрактное мышление :)
да и линия фронта это не сплошная полоса траншей и заграждений.
>несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)
ну вот например даже я прямо сейчас не смогу найти красную ленточку :)
у них я думаю с мануфактурой похуже было :)
>можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг
так это... украсть из магазина тоже можно если кушать хочется...
и развернуться через две сплошные (краска на асфальте маневру не препятствует :)
Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:45:18)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 12:52:27 |
Re: Необходимая поправка
>>в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта
>
>развивайте абстрактное мышление :)
>да и линия фронта это не сплошная полоса траншей и заграждений.
в любом случае украсть заложника или ребенка проще, чем взять языка, просто так за нескльких языков ГСС что ли давали
>>несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)
>
>ну вот например даже я прямо сейчас не смогу найти красную ленточку :)
>у них я думаю с мануфактурой похуже было :)
как ни странно, у меня под рядом оказалась подаренная мне на старый новый год коробка конфет перевязанная именно красной ленточкой
так что при желании можно найти
>>можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг
>
>так это... украсть из магазина тоже можно если кушать хочется...
>и развернуться через две сплошные (краска на асфальте маневру не препятствует :)
конечно, особенно в Москве и если рядом нет гаишника
Mole Man (12.01.2004 17:04:31)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 17:56:48 |
А это-то тут причем? (-)
Пассатижи (К) (12.01.2004 17:56:48)| От | Mole Man |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 20:01:40 |
Обратимся к классике
С октябрятских пор помню:
"Мы видим город Петроград
в семенадцатом году.
Бежит матрос, бежит солдат,
стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемет..."
Ну с рабочим понятно - тащит пулемет.
"Тащи с завода каждый гвоздь,
ты здесь хозяин, а не гость".
А что творят матросы с солдатами?
Стреляют на бегу!
Что бы им не "занять для стрельбы устойчивое положение"?
Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
Пока не вырос.
Mole Man (12.01.2004 20:01:40)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 20:18:51 |
Re: Обратимся к...
>С октябрятских пор помню:
>"Мы видим город Петроград
>в семенадцатом году.
>Бежит матрос, бежит солдат,
>стреляют на ходу.
--Вы вообще понимаете что это худ произведение для детей? По уставу во время бега не стреляют. При передвижении на поле боя перебежками пробежал-упал-перекатился-открыл огонь.
wolfschanze (12.01.2004 20:18:51)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 20:47:53 |
Это по какому уставу???
>--Вы вообще понимаете что это худ произведение для детей? По уставу во время бега не стреляют. При передвижении на поле боя перебежками пробежал-упал-перекатился-открыл огонь.
Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.
Kazak (12.01.2004 20:47:53)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 22:22:05 |
Чистой воды показуха - стрельба с ходу простых солдат. Так "картинка красивше"
>>--Вы вообще понимаете что это худ произведение для детей? По уставу во время бега не стреляют. При передвижении на поле боя перебежками пробежал-упал-перекатился-открыл огонь.
>Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.
В основном на учениях которых я видел в кино - то есть заполошная показуха для непонимающих лохов - там именно так и стреляют. Сабж.
Трах бах спокойно трусцой продвигаясь вперед на одной линии с техникой и лениво постреливая чуть ли не от пояса. В реальной жизни так не бывает. В движении можно вести только беспокоящий огонь, поражающий цель только случайно.
Siberian
Kazak (12.01.2004 20:47:53)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 20:58:27 |
Re: Это по...
>Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.
--Опаньки))) У нас наоборот запрещали стрелять на бегу. Упражнение ПУ-41 тоже с остановко
wolfschanze (12.01.2004 20:58:27)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 21:00:18 |
Re: Это по...
>>Мы в учебке именно на бегу стреляли. Причём было как просто обстрелять цель, так и поразить на ходу. ( ну может не бегом, но быстрым шагом). Если пытался остановиться и прицелиться, получал тычок в спину от контролирующего офицера.
>--Опаньки))) У нас наоборот запрещали стрелять на бегу. Упражнение ПУ-41 тоже с остановко
--Упражнение ПУ-41 тоже с остановкой и прицеливанием.
Mole Man (12.01.2004 20:01:40)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 20:13:44 |
Ре: Обратимся к...
>Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
>Пока не вырос.
Что, уже выросли? Не сразу заметно.
Игорь Куртуков (12.01.2004 20:13:44)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 20:16:47 |
ИМХО, там опечатка вкралась
Приветствую!
>>Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
>>Пока не вырос.
>
>Что, уже выросли? Не сразу заметно.
Следует читать "Пока - не вырос" и все встанет на свои места :)
С уважением, Савельев Владимир
Mole Man (12.01.2004 20:01:40)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 20:13:25 |
Вы опять всё перепутали или не договорили. (+)
Приветствую !
>"Мы видим город Петроград
>в семнадцатом году.
>Бежит матрос, бежит солдат,
>стреляют на ходу.
>Рабочий тащит пулемет..."
Сейчас он вступит в бой,
Висит плакат "Долой господ,
помещиков -- долой !..."
>Ну с рабочим понятно - тащит пулемет.
>"Тащи с завода каждый гвоздь,
>ты здесь хозяин, а не гость".
Угу. Есть и другая присказка : "Не плюй в колодец, вылетит -- не поймаешь".
>Вот с детства так и мучала меня эта загадка...
>Пока не вырос.
Неужели ? :-)
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Пассатижи (К) (12.01.2004 17:56:48)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 17:58:15 |
Наверное Солоник родом из Твери))))))))) (-)