| От | Дмитрий Козырев |
| К | Волк |
| Дата | 12.01.2004 12:07:35 |
| Рубрики | Политек; 1917-1939; |
Re: [2Волк] У...
>Может и дозунг "экспроприировать экспроприаторов" тоже я сочинил?
Нет не Вы. А кто?
>А также лозунг "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"?
А он тут каким боком? Типичный демократический лозунг :)
>Или Вы будете утверждать, что в коммунистических странах
До сегодняшнего дня в мире не существовало ни одной коммунистической страны :)
> Насчет личной свободы в коммунистических странах - Вы будете утверждать, что гражданин коммунистической страны
назовите хоть одну страну где был бы построен коммунизм? :)
>И мог свободно высказывать свое мнение? Ну, к примеру - назвать советский режим антинародным, а?
Да, гражданин коммунистической страны мог назвать советский режим антинародным. (Если б была такая страна :)
>>Или итак понятно?
>
>Мне, разумеется понятно. Уже давно. С 14 лет, после прочтения полного собрания сочинений Н.Ленина.
Основоположниками коммунизма я считаю К. Маркса и Ф. Энгельса.
Т.е я бы рекомендовал Вам модифицировать цитату так ка я написал в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/696699.htm
или заменить "коммунизм" на "ленинизм" или еще какое либо слово. :)
"военный коммунизм" например :)
Дмитрий Козырев (12.01.2004 12:07:35)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 12:30:26 |
Re: [2Волк] У...
>>Может и дозунг "экспроприировать экспроприаторов" тоже я сочинил?
>
>Нет не Вы. А кто?
тот, кого Вы назвали основоположником коммунизма.
>>А также лозунг "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"?
>
>А он тут каким боком? Типичный демократический лозунг :)
ладно, виноват, лозунг как бы вырван из контекста. Основоположники коммунизма имели в виду, что все члены общества (коммунистического) должны думать одинаково. Подразумевалось - что думающие по-другому подлежат ликвидации.
>>Или Вы будете утверждать, что в коммунистических странах
>
>До сегодняшнего дня в мире не существовало ни одной коммунистической страны :)
Да, разумеется полный коммунизм, то есть строй, где все члены слепо идут за вождями, так и не был построен ни в одной стране. Однако к Вашему сведению, в мире было полтора десятка стран, где такой процесс проводился. Эти страны называются коммунистическими, потому что в них правили коммунисты.
>Т.е я бы рекомендовал Вам модифицировать цитату так ка я написал в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/696699.htm
>или заменить "коммунизм" на "ленинизм" или еще какое либо слово. :)
извините, но я не понимаю, чего Вы хотите - просто навязать мне Ваше мнение или может быть стать соавтором моего сайта?
Волк (12.01.2004 12:30:26)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 12:54:11 |
Re: [2Волк] У...
>>>Может и дозунг "экспроприировать экспроприаторов" тоже я сочинил?
>>
>>Нет не Вы. А кто?
>
>тот, кого Вы назвали основоположником коммунизма.
В какой работе?
>>>А также лозунг "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"?
>>
>>А он тут каким боком? Типичный демократический лозунг :)
>
>ладно, виноват, лозунг как бы вырван из контекста. Основоположники коммунизма имели в виду, что все члены общества (коммунистического) должны думать одинаково.
Гм. Где такое написано?
>Подразумевалось - что думающие по-другому подлежат ликвидации.
Интересный оборот - "подразумевалось" - т.е Вам БЫ хотелось подразумевать именно так? :)
>>До сегодняшнего дня в мире не существовало ни одной коммунистической страны :)
>
>Да, разумеется полный коммунизм, то есть строй, где все члены слепо идут за вождями,
Вот видите - я так и думал, что ошибки вызваны непонимаем (или не знанием ) сущности этого понятия :)
Рассказываю - коммунизм это такой строй в котором отсутствует частная собственность на средства производства и потому не существует разделения людей на группы по прризнаку отношения к этой собственности ("классы")
>Однако к Вашему сведению, в мире было полтора десятка стран, где такой процесс проводился. Эти страны называются коммунистическими,
не-а :) эти страны назывались "социалистическими"
>потому что в них правили коммунисты.
вот видите - идеологические противники совершали логическую ошибку - и Вы ее повторяете. :)
>извините, но я не понимаю, чего Вы хотите
приведение информации к историческому соответствию :)
>- просто навязать мне Ваше мнение
нет, поправить Ваше :)
А то получается что прав был Макар Нагульнов :
"то же самое слово "революция" и "коммунизм". Они в концах какое-то шипенье
произносют, вроде злобствуют на эти слова" -
вот и получается - что при одном упоминании слов - начинаете злобствовать - почему? :)
Дмитрий Козырев (12.01.2004 12:54:11)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 13:22:24 |
Re: [2Волк] У...
я прекращаю участвовать в этой дискуссии.
поскольку не вижу в ней смысла, тем более на форуме, который посвящен военной истории.
Но даже если бы дискуссия о принципах коммунизма была допустима на этом форуме - я никому не собираюсь навязывать свое мнение. Так же мне совершенно не нужно навязывание чьего-либо мнения мне.
Если у Вас есть свое мнение - делайте свой сайт. И пишите там. Раз уж есть возможность - не при коммунизме все-таки живем, где это было бы невозможно.
Волк (12.01.2004 13:22:24)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 13:26:04 |
Я думал у Вас сайт исторический, а оказалось - пропагандистский. Не смею мешать (-)
Дмитрий Козырев (12.01.2004 13:26:04)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 18:52:00 |
"Я думал у Вас сайт исторический"
Неужели ты был такой наивный, и только после этой дискуссии прозрел?
Дмитрий Козырев (12.01.2004 13:26:04)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 14:48:12 |
Re: Я думал...
Ну так сделайте свой исторический сайт - покажите личным примером как их надо делать. Кто или что Вам мешает?
Волк (12.01.2004 14:48:12)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 15:04:43 |
Хотя "на такие вопросы отвечать ни в коем случае не следует" (с) (+)
сделаю исключение во избежании неясности.
>Ну так сделайте свой исторический сайт - покажите личным примером как их надо делать.
Как мо;но заметить - изначальное предложение касалось не "сайта" а _фразы_ в _одной_ статье. Но коль скоро Вы _именно этой_ фразе уделяете такое значение - я пришел к тому выводу, который озвучил постингом выше.
>Кто или что Вам мешает?
Никто и ничто. Только к чему Вы спросили? Я не заметил на Вашем сайте примечания, что "автор заранее отказывается от любых комментариев по поводу размещенной на сайте информации"
Дмитрий Козырев (12.01.2004 15:04:43)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 15:29:38 |
а следует ли такие замечания делать?
>Как мо;но заметить - изначальное предложение касалось не "сайта" а _фразы_ в _одной_ статье. Но коль скоро Вы _именно этой_ фразе уделяете такое значение - я пришел к тому выводу, который озвучил постингом выше.
Это моя фраза на моем сайте. Не нравится - создайте противосайт. Кстати, прецедент уже есть. Если Вы хотели дать мне дружеский совет - могли бы сделать это в частном порядке. Через гостевую книгу моего сайта или по и-мэйлу.
>>Кто или что Вам мешает?
>
>Никто и ничто. Только к чему Вы спросили? Я не заметил на Вашем сайте примечания, что "автор заранее отказывается от любых комментариев по поводу размещенной на сайте информации"
К тому, что мне непонятно, почему Вы высказываете свои конструктивные пожелания здесь, а не в моей гостевой книге или лично мне по почте?
Я честно говоря считаю, что тема идеологии коммунизма - офф-топик на этом форуме. А наша дискуссия здесь - личная переписка. Ну, я-то привык здесь получать рид-онли, а Вам - что, хочется попробовать это?
Волк (12.01.2004 15:29:38)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 15:45:54 |
Re: а следует...
>Это моя фраза на моем сайте. Не нравится - создайте противосайт.
Я оперирую не понятиями "нравится"/"не нравится", а "правильно"/"неправильно".
Зачем мне создавать свой сайт? У меня нет цели заниматься контрпропагандой.
>Если Вы хотели дать мне дружеский совет - могли бы сделать это в частном порядке. Через гостевую книгу моего сайта или по и-мэйлу.
Если Вас по каким-то причинам не устраивает взаимодействие через форум - извините. Я привык, к участникам форума по темам связаным с тематикой форума обращаться через форум.
>К тому, что мне непонятно, почему Вы высказываете свои конструктивные пожелания здесь, а не в моей гостевой книге или лично мне по почте?
В силу личных предпочтений в использовании форума для связи с его участниками.
>Я честно говоря считаю, что тема идеологии коммунизма - офф-топик на этом форуме.
Как решит Администрация.
Но на ой взгляд это:
во-1х история
во-2х имеется рубрика "Политек"
в-3х Ваш сайт заявлен как исторический :)
>А наша дискуссия здесь - личная переписка.
К тому же отягощенная самомодерированием :)
Дмитрий Козырев (12.01.2004 15:45:54)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 12.01.2004 18:26:57 |
Re: а следует...
>Я оперирую не понятиями "нравится"/"не нравится", а "правильно"/"неправильно".
ОК. Начнем дискуссию - что есть правильно, а что не правильно? По апокрифам - Понтий Пилат произнес классический вопрос - "что есть истина?" - после беседы с Иисусом Назаретянином. Но есть мнение - что этот вопрос возникал и раньше.
>Зачем мне создавать свой сайт? У меня нет цели заниматься контрпропагандой.
А почему бы Вам не создать свой сайт просто в рамках творчества? Безотносительно пропаганды или контрпропаганды?
>Если Вас по каким-то причинам не устраивает взаимодействие через форум - извините. Я привык, к участникам форума по темам связаным с тематикой форума обращаться через форум.
Идеология - ну, можно сказать, что связана с военным делом. Но вопрос о собственности и свободе - чё-то мне представляется довольно ненадежной связкой к военной теме.
>>К тому, что мне непонятно, почему Вы высказываете свои конструктивные пожелания здесь, а не в моей гостевой книге или лично мне по почте?
>
>В силу личных предпочтений в использовании форума для связи с его участниками.
"Хозяин - барин" конечно. Но смею предположить, что если бы Вы написали бы мне лично - наша дискуссия была бы более продуктивной.
>>Я честно говоря считаю, что тема идеологии коммунизма - офф-топик на этом форуме.
>
>Как решит Администрация.
>Но на ой взгляд это:
>во-1х история
>во-2х имеется рубрика "Политек"
>в-3х Ваш сайт заявлен как исторический :)
что значит заявлен? Не понял. Нигде ничего я не заявлял. Я могу считать свой сайт историческим, но заявлять? Как это - "вот вам исторический сайт, сукины дети, и если кто не согласен - я вам покажу кузькину мать!" Так что ли?
>>А наша дискуссия здесь - личная переписка.
>
>К тому же отягощенная самомодерированием :)
Ну, если меня опять отправят в рид-онли - мне-то не привыкать.
Волк (12.01.2004 18:26:57)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.01.2004 09:54:21 |
Re: а следует...
>ОК. Начнем дискуссию - что есть правильно, а что не правильно?
ПРавильно то, что подтверждено фактологическими доказательствами.
>По апокрифам - Понтий Пилат произнес классический вопрос - "что есть истина?" - после беседы с Иисусом Назаретянином. Но есть мнение - что этот вопрос возникал и раньше.
Как сказал Индиана Джонс "археология ищет не истину а факты" :)
>А почему бы Вам не создать свой сайт просто в рамках творчества? Безотносительно пропаганды или контрпропаганды?
Я часто об этом думаю если Вас это интересует.
>>В силу личных предпочтений в использовании форума для связи с его участниками.
>
>"Хозяин - барин" конечно. Но смею предположить, что если бы Вы написали бы мне лично - наша дискуссия была бы более продуктивной.
Странный тезис. Вы вроде как стесняетесь. Впрочем дело Ваше.
>>в-3х Ваш сайт заявлен как исторический :)
>
>что значит заявлен? Не понял. Нигде ничего я не заявлял. Я могу считать свой сайт историческим, но заявлять? Как это - "вот вам исторический сайт, сукины дети, и если кто не согласен - я вам покажу кузькину мать!" Так что ли?
Нет не так а например вот так: "Историю надо знать - чтобы не повторять прежние ошибки"
>Ну, если меня опять отправят в рид-онли - мне-то не привыкать.
Вы прям бравируете этим :)