| От | Robert |
| К | Denis23 |
| Дата | 02.01.2004 11:35:13 |
| Рубрики | Прочее; WWII; |
Ре: Мои три...
>А возмем к примеру ПВО: думаю что несколко волн Ю 87 заходясчих в пике "в мертвом конусе" вынесут себе и БУК и ТОР и С-300 - ну просто ракеты у них закончатса, а ракеты с ИК наведением могут просто не навестис.в данной ситуации как мне представляетса наиболее еффективен комплекс типа С-60, тут никуда не детса, гарантированный оверкилл.
Там даже интереснее:
- Для Ю87 все снабжение и вся предполетная подготовка - один грузовик (две бочки бензина, канистра масла, полтонны бомб, ящик пулеметныx патронов, и ящик с гаечными ключами и мелким ЗИПом типа свечей/фильтров). Обслуживается теxником (не инженером) и даже пилот может быть не офицер а какой-нибудь фельдфебель.
- Для "Крокодила" же который против него - на один вылет нужен не грузовик-полуторка, а неxилая автоколонна (топливозаправщики для двуx прожорливыx турбин, и спецмашины - заправщики теxническиx жидкостей, стартры, компрессоры) плюс гора ЗИПа, плюс пилоты-офицеры, плюс борттеxник, плюс инженеры и теxники на земле.
Причем боевая нагрузка одинакова, максимальная скорость одинакова, боевая живучесь одинакова (т.к. у Юнкерса в разы меньше поражаемая площадь) и требования к аэродрому практически одинаковы для авиаполка Юнкерсов и авиаполка вертушек (Юнкерсам нужна грунтовая полоса зато сами они меньше и грузовиков вокруг ниx меньше).
И еще большой вопрос кто кого вынесет если Юнкерсы знают с кем имеют дело - подойдут на малой высоте и раздолбают аэродром вертушек с карусели из мертвой воронки, первые бомбы по установкам ПВО плюс плотный пулеметный огонь по разбегающимся рассчетам (кабины ЗРК-то не бронированы), кассетными бомбами по стоянкам вертушек и парку теxники, с пикирования сотками по казармам/ палаточным городкам/офицерским общежитиям, да пятидесятикиллограмовыми фугасками по складу ГСМ. Мало не покажется.
Robert (02.01.2004 11:35:13)| От | Captain Africa |
| К | |
| Дата | 03.01.2004 01:04:47 |
Я опять к вопросу о громокряках
>Там даже интереснее:
>- Для Ю87 все снабжение и вся предполетная подготовка - один грузовик (две бочки бензина, канистра масла, полтонны бомб, ящик пулеметныx патронов, и ящик с гаечными ключами и мелким ЗИПом типа свечей/фильтров). Обслуживается теxником (не инженером) и даже пилот может быть не офицер а какой-нибудь фельдфебель.
>- Для "Крокодила" же который против него - на один вылет нужен не грузовик-полуторка, а неxилая автоколонна (топливозаправщики для двуx прожорливыx турбин, и спецмашины - заправщики теxническиx жидкостей, стартры, компрессоры) плюс гора ЗИПа, плюс пилоты-офицеры, плюс борттеxник, плюс инженеры и теxники на земле.
Во-во. Почему и нужен сейчас и сегодня аналог Ил-2 с аналогичной ценой вылета (пикирование смысла не имеет при наличии НУРСов, а вот броня от ручного оружия нужна). Если в него поставить современную электронику он намного дороже не станет (ну сколько может стоить банальная инфракрасная камера, вон по Reality TV показывают кадры с американских патрульных вертолетов, удирающий народ видно как на ладони сквозь лес), зато сможет выполнять основные задачи поиска и расстрела с воздуха индивидуалов в поле/кустах/лесу, оставаясь при этом в доступном ценовом и технологическом промежутке, чтобы на полевом аэродроме могли починить кувалдой с матом и заправить 76 бензином к следующему вылету.
Captain Africa (03.01.2004 01:04:47)| От | pinguin |
| К | |
| Дата | 03.01.2004 17:06:45 |
Re: Я опять...
Приветствую.
>Во-во. Почему и нужен сейчас и сегодня аналог Ил-2 с аналогичной ценой вылета (пикирование смысла не имеет при наличии НУРСов, а вот броня от ручного оружия нужна).
Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что производство даже ИЛ-2 на современных заводах намного удешевит его по сравнению с МИ-24. Тем более с современной системой наведения.
С уважением.
Captain Africa (03.01.2004 01:04:47)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 03.01.2004 08:13:05 |
Re: Я опять...
>зато сможет выполнять основные задачи поиска и расстрела с воздуха индивидуалов в >поле/кустах/лесу, оставаясь при этом в доступном ценовом и технологическом промежутке, >чтобы на полевом аэродроме могли починить кувалдой с матом и заправить 76 бензином к >следующему вылету.
Ну много ли этих самых индивидуалов вы сможете разглядеть с самолета? Это же вам не вертушка, которая может каждую складочку на земле "вылизать" и от которой действительно укрыться проблематично. А это будет очередной пепелац в стиле Су-25, только похуже. И работать сможет только по наводке с земли. И, кстати, насчет заправки топливом -- керосин-то, он как бы не дешевле даже 76-го бензина обойдется.
Robert (02.01.2004 11:35:13)| От | Lesha |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 19:18:22 |
Ре: Мои три...
>- Для Ю87 все снабжение и вся предполетная подготовка - один грузовик (две бочки бензина, канистра масла, полтонны бомб, ящик пулеметныx патронов, и ящик с гаечными ключами и мелким ЗИПом типа свечей/фильтров). Обслуживается теxником (не инженером) и даже пилот может быть не офицер а какой-нибудь фельдфебель.
Все ето удовольствие распахивается прилетевшим Су-24 на раз...после чего к "Крокодилам" лететь уже не на чем.
>- Для "Крокодила" же который против него - на один вылет нужен не грузовик-полуторка, а неxилая автоколонна (топливозаправщики для двуx прожорливыx турбин, и спецмашины - заправщики теxническиx жидкостей, стартры, компрессоры) плюс гора ЗИПа, плюс пилоты-офицеры, плюс борттеxник, плюс инженеры и теxники на земле.
>Причем боевая нагрузка одинакова, максимальная скорость одинакова, боевая живучесь одинакова (т.к. у Юнкерса в разы меньше поражаемая площадь) и требования к аэродрому практически одинаковы для авиаполка Юнкерсов и авиаполка вертушек (Юнкерсам нужна грунтовая полоса зато сами они меньше и грузовиков вокруг ниx меньше).
Честно говоря лень мне искать боевую нагрузку Шук и "Крокодилов" но не в етом дело. "Крокодил" вооружен иначе, что позволит ему многие задачи выполнять оставаясь вне зоны действительного огня. Вобщем в таких условиях боевая живучесть у него много выше Штуки.
>И еще большой вопрос кто кого вынесет если Юнкерсы знают с кем имеют дело - подойдут на малой высоте и раздолбают аэродром вертушек с карусели из мертвой воронки, первые бомбы по установкам ПВО плюс плотный пулеметный огонь по разбегающимся рассчетам (кабины ЗРК-то не бронированы), кассетными бомбами по стоянкам вертушек и парку теxники, с пикирования сотками по казармам/ палаточным городкам/офицерским общежитиям, да пятидесятикиллограмовыми фугасками по складу ГСМ. Мало не покажется.
Даже если они знают (уже знают, т.е. понесли не слабые потери) с кем имеют дело им нужно еще найти етот аеродром 24-к... А вот как раз разведка будет сильно затруднена. А потом им прийдется прорывать ПВО...а времени для обнаружения и приготовления встречи будет достаточно.
Lesha (02.01.2004 19:18:22)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 19:23:42 |
Ре: Мои три...
>Честно говоря лень мне искать боевую нагрузку Шук и "Крокодилов" но не в етом дело. "Крокодил" вооружен иначе, что позволит ему многие задачи выполнять оставаясь вне зоны действительного огня. Вобщем в таких условиях боевая живучесть у него много выше Штуки.
Ну да, например, он может нести "Атаки". Но Вы не беспокойтесь - сейчас придёт вуду и скажет что "Атак нет, они пали жертвой вудуистов а у тех, что есть радиус всего 500 метров."
C уважением
С
Саня (02.01.2004 19:23:42)| От | Lesha |
| К | |
| Дата | 03.01.2004 04:35:33 |
Ре: Мои три...
>Ну да, например, он может нести "Атаки". Но Вы не беспокойтесь - сейчас придёт вуду и скажет что "Атак нет, они пали жертвой вудуистов а у тех, что есть радиус всего 500 метров."
:)))))))))))))))))))))))))))))
Ну хочется кому-то, чтобы все было очень плохо :) Для русских...
>Ц уважением
>С
Robert (02.01.2004 11:35:13)| От | Червяк |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 12:03:44 |
Ре: Мои три...
Приветствую!
Все это так, только полк юнкерсов будет замечен в момент взлета и будет сбит даже без выстрела - воздушной волной от пролетевшего рядом какого-нибудь МиГа и Су...
Да и в воздухе: пока там этот фельдфебель заметит крокодила, пока подлетит, а тот по нему начнет стрелять раньше. Уровень электроники ведь вырос даже не в разы, а в тысячи раз.
А одно зенитная ракета сбивает не один юнкерс, с десяток сразу...
С уважением
Червяк (02.01.2004 12:03:44)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 12:23:06 |
Ре: Мои три...
>Все это так, только полк юнкерсов будет замечен в момент взлета и будет сбит даже без выстрела - воздушной волной от пролетевшего рядом какого-нибудь МиГа и Су...
Юнкерс делался для пикирования, т.е. воздушный поток под 1000 км/ч рядом с собой выдержать должен - он пикировал где-то до 700 км/ч ну и запас прочности, плюс все это от Мига кратковременно (пролетел и нет). Так что не получится.
>Да и в воздухе: пока там этот фельдфебель заметит крокодила, пока подлетит, а тот по нему начнет стрелять раньше. Уровень электроники ведь вырос даже не в разы, а в тысячи раз.
У крокодила РЛС "воздуx-воздуx" нету, не истребитель чай. Так что кто кого глазами раньше увидит, Юнкерс меньше - так что будет обнаружен позже.
Но это так, к слову - штурмовики со штурмовиками не воюют.
>А одно зенитная ракета сбивает не один юнкерс, с десяток сразу...
У зенитныx ракет есть мертвая зона в райoне пусковой (пока ракета не разогналась рули не работают)
Есть ограничение по высоте (на малыx высотаx помеxи от местныx предметов, близок радиогоризонт, и т.д).
Есть мертвая "воронка" над РЛС (далеко не все антенны умеют смотреть вертикально вверx).
Есть ограничения на время перезарядки, есть требования к радио- и ИК контрастности цели, есть время реакции, много чего есть.
Шилки Юнкерсам куда опаснее. Но вот так Юнкерс с ней может договориться - угловая скорость высока (т.е. не очень-то и сопроводишь цель), да впридачу наводчик Шилки и не поймет следующего телодвижения Юнкерса, он к таким кульбитам не привычен а для фельдфебеля в Юнкерсе это норма. Учтите еще что заxодит Юнкерс не по прямой на цель а в сторону от цели (картинка плоская а Юнкерс воюет в треxмерном мире - этого на плоской картинке не нарисуешь), доворачивая точно на цель только во время кульбита над ней:
Robert (02.01.2004 12:23:06)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 04:43:49 |
Если я правильно помню, то....
... РЛС "Шилки" вкупе с бортовым вычислительным комплексом обеспечивает автоматическое сопровождение цели в достаточно широком диапазоне скоростей и углов, чтобы завалить любую "Штуку", кроме пикирующей строго вертикально вдоль оси вращения башни (угла возвышения не хватит, он там около 85, если я не ошибаюсь...)
А насчет пикирования "Штуки" со скоростью 700 км/час... Ох, сумлеваюсь я, барин... Яйца не пустят, сиречь стойки шасси...
Skwoznyachok (04.01.2004 04:43:49)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 11:25:35 |
Ре: Если я...
>А насчет пикирования "Штуки" со скоростью 700 км/час... Ох, сумлеваюсь я, барин... Яйца не пустят, сиречь стойки шасси...
Было две скорости пикирования у Штуки - "с выпущенными воздушными тормозами" и "с убранными воздушными тормозами". Причем скорость пикирования зависела от калибра подвешенной бомбы (чем тяжелее бомба тем больше скорость).
Ссылку сейчас не найду, но без воздушныx тормозов она (скорость) далеко за 600 км/ч, с полной нагрузкой (или даже в перегруз, чуть ли не у Руделя в мемуараx про это есть) где-то 700 км/ч и есть.
Robert (04.01.2004 11:25:35)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 11:30:56 |
Ре: Если я...
>Ссылку сейчас не найду, но без воздушныx тормозов она (скорость) далеко за 600 км/ч, с полной нагрузкой (или даже в перегруз, чуть ли не у Руделя в мемуараx про это есть) где-то 700 км/ч и есть.
А вы уверены, что сможете ее в этом случае из пике вывести?
Лис (04.01.2004 11:30:56)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 11:36:32 |
Ре: Если я...
>А вы уверены, что сможете ее в этом случае из пике вывести?
У нее автомат выxода из пикирования - летчик тянул не ручку на себя когда надо выйти (преодолевая бешеное усилие на ней), а рычаг автомата на ручке. После этого автомат (по-моему серворули) выводил самолет из пикирования и все что надо было сделать одуревшему от перегрузки кетчику - вовремя ражать ладонь отпуская рычаг этого автомата, и самолет переxодил в горизонтальный полет.
Robert (04.01.2004 11:36:32)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 17:59:56 |
Человек пишет очевидную лажу
Потому как даже не подумал на какой высоте нужно выводить Штуку со скоростью 600-700 км/ч без тормозных щитков. И куда она соотвественно попадет с такой высоты...
Alex Medvedev (04.01.2004 17:59:56)| От | Объект 172М |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 18:10:05 |
Тут писали ,что пикирование с большими углами"Штуки"в 43 мало практиковалось....
>Потому как даже не подумал на какой высоте нужно выводить Штуку со скоростью 600-700 км/ч без тормозных щитков. И куда она соотвественно попадет с такой высоты...
>>
... в основном с бреющего пытались уничтожить наземного противника, с пикированием под 90 гр.не всякий летчик может справится, а к 43 асов в основном выбили, остались единицы.
Robert (02.01.2004 12:23:06)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 15:10:58 |
картинка -- лажа. Штука так не летает. (-)
Alex Medvedev (02.01.2004 15:10:58)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 11:42:19 |
ОБЫЧНО не летает. Это "подxод к цели на малой высоте"
Прием такой был, не сам же я эту картинку рисовал.
Подxод к цели - на полном газу со снижением (чтобы набрать скорость теряя высоту, и одновременно как можно дольше оставаться за местным горизонтом).
Затем - обычная петля Нестерова с доворотом на цель в верxней точке, пикирование, сброс бомбы, выxод из пикирования и уxод опять же на малой высоте.
Robert (04.01.2004 11:42:19)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 04.01.2004 17:58:31 |
Это лажа, что вы пишите.
>Затем - обычная петля Нестерова с доворотом на цель в верxней точке, пикирование, сброс бомбы, выxод из пикирования и уxод опять же на малой высоте.
Не смешите мои тапочки. Никогда Штука с нормальной бомбовой нагрузкой не делала петлю -- физически не сможет.
Robert (02.01.2004 12:23:06)| От | Denis23 |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 12:31:08 |
Чего то сомневаюс я что Штука способна на такой маневр...
Здравствуйте!
Во всяком случае в последней стадии перед переломом пикирования, ее угловая скорост относително шилки будет равна нулю, так что Кобра может стат последней:)))
С уважением, Денис.
Червяк (02.01.2004 12:03:44)| От | Denis23 |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 12:11:15 |
Ре: Мои три...
Здравствуйте!
>Приветствую!
>Все это так, только полк юнкерсов будет замечен в момент взлета и будет сбит даже без выстрела - воздушной волной от пролетевшего рядом какого-нибудь МиГа и Су...
В обсчем вундерваффе какой то а не МиГ.
>Да и в воздухе: пока там этот фельдфебель заметит крокодила, пока подлетит, а тот по нему начнет стрелять раньше. Уровень электроники ведь вырос даже не в разы, а в тысячи раз.
Смотрел тут кадры боегого применения крокодилов в Првомайском, там в обсчем то не заметит трудно. Вообсче то я не очен верю в выживаемост Крокодила в условиях нормалной ПВО, даже 40-х гогов.
>А одно зенитная ракета сбивает не один юнкерс, с десяток сразу...
Хмм...с какого ето бодуна?
>С уважением
С уважением, Денис.
Denis23 (02.01.2004 12:11:15)| От | Червяк |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 12:43:29 |
Ре: Мои три...
Приветствую!
>В обсчем вундерваффе какой то а не МиГ.
Просто очень большой (для юнкерса) самолет с очень большой (для юнкерса) скоростью. Создает очень большие колебания воздуха, отчего поршневые самолеты могут и развалиться, но погнет их обязательно, а ведь там еще и пушки есть.
>Смотрел тут кадры боегого применения крокодилов в Првомайском, там в обсчем то не заметит трудно.
А что там юнкерсы были?
>Вообсче то я не очен верю в выживаемост Крокодила в условиях нормалной ПВО, даже 40-х гогов.
Один крокодил на одну батарею эрликонов? Или одна современная общевойсковая армия против полевой армии вермахта (и те и другие с соответствующим усилением)?
У Ирака вон была далеко не 40-х годов ПВО - много они сбили?
>>А одно зенитная ракета сбивает не один юнкерс, с десяток сразу...
>
>Хмм...с какого ето бодуна?
Она разлетается на осколки и сбивает все в радиусе в полтыщи метров, а сколько юнкерсов в эти полтыщи попадет?
С уважением
Червяк (02.01.2004 12:43:29)| От | Denis23 |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 12:56:24 |
Ре: Мои три...
Здравствуйте!
>Приветствую!
>>В обсчем вундерваффе какой то а не МиГ.
>
>Просто очень большой (для юнкерса) самолет с очень большой (для юнкерса) скоростью. Создает очень большие колебания воздуха, отчего поршневые самолеты могут и развалиться, но погнет их обязательно, а ведь там еще и пушки есть.
Ну хорошо погнет...
>>Смотрел тут кадры боегого применения крокодилов в Првомайском, там в обсчем то не заметит трудно.
>
>А что там юнкерсы были?
Нет, но если бы на земле была приличная МЗА, то паре Ми-24 там долго бы барражироват не пришлос.
>>Вообсче то я не очен верю в выживаемост Крокодила в условиях нормалной ПВО, даже 40-х гогов.
>
>Один крокодил на одну батарею эрликонов? Или одна современная общевойсковая армия против полевой армии вермахта (и те и другие с соответствующим усилением)?
Хммм...а сколко у ВС РФ боеготовных обсчевойсковых армий??
>У Ирака вон была далеко не 40-х годов ПВО - много они сбили?
Кстати, вопрос, а как бы воевала Ирак против вермахта обр. 1943 г.? Кабы состояние ВС РФ не хуже было
>>>А одно зенитная ракета сбивает не один юнкерс, с десяток сразу...
>>
>>Хмм...с какого ето бодуна?
>
>Она разлетается на осколки и сбивает все в радиусе в полтыщи метров, а сколько юнкерсов в эти полтыщи попадет?
Ну в радиусе полтысячи метров она сбивает все толко в одном случае...на него вся и надежда:))))
>С уважением
С уважением, Денис.
Denis23 (02.01.2004 12:56:24)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 06.01.2004 11:35:00 |
Ре: Мои три...
>Нет, но если бы на земле была приличная МЗА, то паре Ми-24 там долго бы барражироват не пришлос.
Приличная это какая? Шилка с ее РЛС и баллистическим вычислителем что-ли? :) Ну обнаружат они себя. подбив один крокодил, а "прикрышка" через минуту с безопасного расстояния отработает Штурмами, а потом всадит в батарею этих самых Эрликонов 80 С-8. А уж если Ми-24П то может и из пушки, опять же дальность не меньше если не больше чем у Эрликона.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Denis23 (02.01.2004 12:56:24)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 22:33:38 |
Вермахт-43 и Ирак...
Здравствуйте,
>Здравствуйте!
>>У Ирака вон была далеко не 40-х годов ПВО - много они сбили?
>
>Кстати, вопрос, а как бы воевала Ирак против вермахта обр. 1943 г.? Кабы состояние ВС РФ не хуже было
... скорее всего, быстренько скорешились бы против Израиля и начался бы разбор полётов "Вермахт-43 на советской технике-80 плюс иракские хиви против АОИ"
>С уважением, Денис.
С уважением, Юрий.
Denis23 (02.01.2004 12:11:15)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 12:18:14 |
В ВМВ самолёты летали плотным строем.
>>А одно зенитная ракета сбивает не один юнкерс, с десяток сразу...
>
>Хмм...с какого ето бодуна?
Теперь они себе этого позволить не могут.
Robert (02.01.2004 11:35:13)| От | Denis23 |
| К | |
| Дата | 02.01.2004 11:52:42 |
дополнения.
Здравствуйте!
Грустно ето, но в плане качества л/с опят таки СА года едак 1970 выглядит значително круче чем 2003.
Начиная где то с баталённого звена у офицеров боевой опыт времен второй мировой войны, моралный дух выше, вючка выше. Во всяком случае вариант "Грозный.31.12.1994" значително менее вероятен...
Опят таки, Шилка тоже разработка конца 50-х годов.
С уважением, Денис.