ОтСОР
Кalex63
Дата08.01.2004 17:28:05
РубрикиСовременность; ВВС; Локальные конфликты;

Немцы тоже были солдатами и выполняли приказы


>Речь просто о том, чтобы разделять людей, делающих на войне капитал - политический или финансовый, и военнослужащих, которые выполняют приказы.



Выполняли хорошо. А им за это еще и в спину стреляли.

Солдаты США тоже хорошо приказы выполняют, некоторые утверждают, что уже 50 000 приказов выполнили.


СОР (08.01.2004 17:28:05)
Отalex63
К
Дата08.01.2004 17:34:44

Re: Немцы


>Выполняли хорошо. А им за это еще и в спину стреляли.

А интересно, в СССР радовались потерям вермахта в Польше, в Бельгии, во Франции, в Скандинавии, на Балканах, в Битве за Англию? По-крайней мере, официально "Правда" об этом очень сдержанно сообщала (см. Александр Верт "Россия в войне" - "Russia at War").
С уважением...
alex63 (08.01.2004 17:34:44)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 17:38:09

А развы Вы сейчас Правду читаете?????????

Когда НАТО размещалось в Киргизии наша официальная пресса тоже "сдержанно" писала. А военные в разговорах были куда менее сдержаны
alex63 (08.01.2004 17:34:44)
ОтЛейтенант
К
Дата08.01.2004 17:37:18

Re: Немцы

>А интересно, в СССР радовались потерям вермахта в Польше, в Бельгии, во Франции, в Скандинавии, на Балканах, в Битве за Англию? По-крайней мере, официально "Правда" об этом очень сдержанно сообщала (см. Александр Верт "Россия в войне" - "Russia at War").

А чего еще ожидать от Кровавого Сталинского Режима?
Кстати, как показала жизнь политика эта до добра не довела ...
Лейтенант (08.01.2004 17:37:18)
Отalex63
К
Дата08.01.2004 17:48:33

Не хочу уводить во флейм,

>Кстати, как показала жизнь политика эта до добра не довела ...

...замечу только, что позиция некоторых нынешних наших СМИ, смакующих подробности трагических в общем-то событий, вызывает адекватную реакцию. Я далеко не сторонник политики Анкл Сэма, но эдак Россия может вообще без союзников, а то и без партнеров остаться. А политики - они приходят и уходят...

С уважением...
alex63 (08.01.2004 17:48:33)
ОтСОР
К
Дата08.01.2004 17:55:01

Нафига сейчас России союзники и партнеры?


>...замечу только, что позиция некоторых нынешних наших СМИ, смакующих подробности трагических в общем-то событий, вызывает адекватную реакцию. Я далеко не сторонник политики Анкл Сэма, но эдак Россия может вообще без союзников, а то и без партнеров остаться. А политики - они приходят и уходят...

США партнер... Сатира какая то. Вот когда это государство станет вменяемым, тогда можно о чем то говорить. А пока лучше постоять в сторонке и не пачкатся лишний раз союзами и неразборчивыми связями с партнерами.

О несчастных иракцах вобще молчат. Сколько их тысяч набили солдаты США... Сколько тысяч брошены в застенки. И ничего. А тут солдат США спараведливо убили, трагические события...
СОР (08.01.2004 17:55:01)
Отalex63
К
Дата08.01.2004 18:05:13

Нафига сейчас России...

>США партнер... Сатира какая то. Вот когда это государство станет вменяемым, тогда можно о чем то говорить. А пока лучше постоять в сторонке и не пачкатся лишний раз союзами и неразборчивыми связями с партнерами.

Да какая же сатира. Сколько совместных программ, проектов. Огромный объем торговли.

>О несчастных иракцах вобще молчат. Сколько их тысяч набили солдаты США... Сколько тысяч брошены в застенки. И ничего. А тут солдат США спараведливо убили, трагические события...

Когда люди друг друга убивают - это трагедия. Главная беда янки - они пытаются навязать свой менталитет людям с совершенно другим мировоззрением.
alex63 (08.01.2004 18:05:13)
ОтЛейтенант
К
Дата08.01.2004 18:18:08

Re: Нафига сейчас

>Да какая же сатира. Сколько совместных программ, проектов. Огромный объем торговли.

Огромный объем торговли - в процентах Вам точно не скажу, но меньше 10% (а скорее и 5%) от объема нашей внешней торговли. Более половины - ЕС (в расширенном варианте), где-то под 20% СНГ, а ведь есть еще Китай и всякие прочие ...
Насчет совместных программ конккретно с США я помолчу. Они в значительной части из области замаскированной скупки на горош пятаков или из области кредитов на поджег собственного дома ...

>Когда люди друг друга убивают - это трагедия. Главная беда янки - они пытаются навязать свой менталитет людям с совершенно другим мировоззрением.

И они не остановятся пока не получат по морде. Причем чем позже это произойдет - тем больше будет ненужных жертв

alex63 (08.01.2004 18:05:13)
Отadvsoft
К
Дата08.01.2004 18:16:11

Re: Нафига сейчас

>Да какая же сатира. Сколько совместных программ, проектов. Огромный объем торговли.

это кто-то над вами пошутил, в списке торговых партнеров России США далеко позади Европы.
alex63 (08.01.2004 18:05:13)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 18:10:24

Убедительно

>
>Да какая же сатира. Сколько совместных программ, проектов.

Конкретно, какие совместные большие экономические проекты??????

Огромный объем торговли.

Вы считаете что эти слезы - огромный объем торговли????????????????????????Вы неправы. Сравните наш объем торговли с той же ФРГ.

>
>Когда люди друг друга убивают - это трагедия. Главная беда янки - они пытаются навязать свой менталитет людям с совершенно другим мировоззрением.

Правильно!!!!!!!!!! Вот отучить их от этого могут, к сожалению, только трупы их же солдат. Не так???
alex63 (08.01.2004 18:05:13)
ОтСОР
К
Дата08.01.2004 18:10:09

Re: Нафига сейчас


>Да какая же сатира. Сколько совместных программ, проектов. Огромный объем торговли.

Огромный обьем это какой? на счет огромности большие сомнения. Раньше без совместных програм и проетов жили лучше чем сейчас.

>>О несчастных иракцах вобще молчат. Сколько их тысяч набили солдаты США... Сколько тысяч брошены в застенки. И ничего. А тут солдат США спараведливо убили, трагические события...
>
>Когда люди друг друга убивают - это трагедия. Главная беда янки - они пытаются навязать свой менталитет людям с совершенно другим мировоззрением.

Там не люди убивают друг друга. Там солдаты США убивают людей. Беда у янки, а гибнут другие. Потому чем больше трагедей у США в Ираке, тем меньше будут гибнуть другие люди с другим мировозрением.

СОР (08.01.2004 17:55:01)
ОтKazak
К
Дата08.01.2004 17:59:12

А собственно сколько тысяч их набили американцы? (-)

Kazak (08.01.2004 17:59:12)
Отadvsoft
К
Дата08.01.2004 18:14:39

Re: А собственно...

была такая минимальная оценка около тыщ пяти. Что интересно именно столько затравленных газом курдом вменяют Саддаму.
Kazak (08.01.2004 17:59:12)
ОтСОР
К
Дата08.01.2004 18:05:10

Кто же вам скажет о жертвах демократизации?

Сколько в Афгане набили афганцев в ходе борьбы с терроризмом?

По Ираку попадались цифры от 10 000 до 50 000 тысяч убитых иракцев в ходе боевых действий и зачисток. Жто по оценкам западных контор.

А на деле спишут на деятельность Саддама.

СОР (08.01.2004 18:05:10)
ОтKazak
К
Дата08.01.2004 18:09:02

Ах со, по оценкам.

100 тысяч убитых косоваров.
250 тысяч замученных чеченцев.
Миллионы убитых в ГУЛАГЕ.
Тысячи замученных фашистским режимом Пятса.
Kazak (08.01.2004 18:09:02)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 18:22:40

Поехали

>100 тысяч убитых косоваров.

Это Вы косоварами косовских сербов называете?:))) Браво:) Присчитайте уничтоженные православные монастыри и иные памятники сербского наследия имеющие мировое значение (до уничтожаения)

>250 тысяч замученных чеченцев.

Вы называете чеченцами русских жителей Чечни? Да, было. Кстати, в собственно России чеченцев никто не мучает отчего-то. Хотя, по идее, начинать надо с них. Или Вы о том, как замучились чеченские женщины в условиях войны рожать так, что численность населения Чечни увеличилась?:)))))))))

>Миллионы убитых в ГУЛАГЕ.

Точнее. Убитых или умерших по РАЗЛИЧНЫМ причинам? Кстати, тема ГУЛАГа сюда конкретно как-то....
А! Понял! Вы об амеровском ГУЛАГе, созданном для японских жителей США во время ВОВ? Да, было такое.

>Тысячи замученных фашистским режимом Пятса.

Ой. Тут уж я пас. Не знаю о ком Вы. Зато по аналогии - тысячи жертв лепшего кореша США Саддама Хусейна. Припоминаете?:)
Presscenter (08.01.2004 18:22:40)
ОтKazak
К
Дата08.01.2004 18:32:05

Я вообще-то иронизирую над такими оценками.

Ибо взяты они с потолка.
Kazak (08.01.2004 18:32:05)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 18:36:34

Тогда пардон. (-)

Kazak (08.01.2004 18:09:02)
ОтСОР
К
Дата08.01.2004 18:16:14

Да по любым оценкам

>100 тысяч убитых косоваров.
>250 тысяч замученных чеченцев.
>Миллионы убитых в ГУЛАГЕ.
>Тысячи замученных фашистским режимом Пятса.

После второй мировой войны, США убили больше всего людей в мире.

А по Ираку могут быть только оценки поскольку ни США ни установленному им режиму правду говорить не хочется.

Потому можно смело говорить лет через 10 о миллионе убитых иракцев.
СОР (08.01.2004 18:16:14)
ОтKazak
К
Дата08.01.2004 18:43:31

Вот что значит психология.

>После второй мировой войны, США убили больше всего людей в мире.
 Не совсем понятно, как Вы это высчитали:) Я думаю, что после ВМВ больше всех людей в мире убили китайцы, вьетнамцы и камбоджийцы.

>Потому можно смело говорить лет через 10 о миллионе убитых иракцев.
 Если например оценивают количество убитых при Хусейне, Вы требуте могил с трупами.
Ну а американцы разумееться набили десятки и сотни тысяч мирных жителей.
Kazak (08.01.2004 18:43:31)
ОтГриша
К
Дата08.01.2004 18:47:30

Re: Вот что...

>>Потому можно смело говорить лет через 10 о миллионе убитых иракцев.
>Если например оценивают количество убитых при Хусейне, Вы требуте могил с трупами.
>Ну а американцы разумееться набили десятки и сотни тысяч мирных жителей.

В день. :)
Гриша (08.01.2004 18:47:30)
ОтIlyaB
К
Дата08.01.2004 18:48:37

Ре: Вот что...

>>>Потому можно смело говорить лет через 10 о миллионе убитых иракцев.
>>Если например оценивают количество убитых при Хусейне, Вы требуте могил с трупами.
>>Ну а американцы разумееться набили десятки и сотни тысяч мирных жителей.
>
>В день. :)
 Предварительно износиловав :) Или не предварительно :)
IlyaB (08.01.2004 18:48:37)
ОтСОР
К
Дата08.01.2004 19:00:08

Какая бурная радость по поводу убийства иракцев. (-)

IlyaB (08.01.2004 18:48:37)
ОтГриша
К
Дата08.01.2004 18:57:36

Ре: Вот что...

>>>>Потому можно смело говорить лет через 10 о миллионе убитых иракцев.
>>>Если например оценивают количество убитых при Хусейне, Вы требуте могил с трупами.
>>>Ну а американцы разумееться набили десятки и сотни тысяч мирных жителей.
>>
>>В день. :)
>Предварительно износиловав :) Или не предварительно :)

"Remember, it's rape first, then pillage, *then* burn." (с)
IlyaB (08.01.2004 18:48:37)
ОтЛейтенант
К
Дата08.01.2004 18:54:30

Я уверен - доказательства будут найдены. (с) Буш/Блэр об Иракском ОМП

Если нужны "судебного качества" доказательства - тогда и Хусейн - невинный агнец. И у агрессоров нет даже смягчающих обстоятельств ...
Лейтенант (08.01.2004 18:54:30)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 18:57:42

Преступлением является

несанкционированное ООН вторжение вооруженных сил США и их союзников на территорию государства-признанного члена международного сообщества с целью свержения легитимного правительства страны, а также убийства тех, кто с оружием в руках пытался отразить эту агрессию.

Преступления же Саддама необходимо еще доказать в суде, а до того он преступником не является априори.
Presscenter (08.01.2004 18:57:42)
ОтKazak
К
Дата08.01.2004 19:00:58

Ну как-же?:)

>Преступления же Саддама необходимо еще доказать в суде, а до того он преступником не является априори.
>несанкционированное ООН вторжение вооруженных сил Ирака на территорию государств-признанных членов международного сообщества с целью свержения легитимного правительства страны, а также убийства тех, кто с оружием в руках пытался отразить эту агрессию.
 Причём ДВА раза.


IlyaB (08.01.2004 18:48:37)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 18:51:46

Непредварительно

Чтоб не отягощать их положение:))
СОР (08.01.2004 18:16:14)
Отadvsoft
К
Дата08.01.2004 18:19:38

Re: Да по...

>А по Ираку могут быть только оценки поскольку ни США ни установленному им режиму правду говорить не хочется.

было сообщение в новостях о запрете на оглашение потерь среди гражданских в новой администрации Ирака. Вполне похоже на правду.
alex63 (08.01.2004 17:48:33)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 17:54:54

Re: Не хочу...

Я далеко не сторонник политики Анкл Сэма, но эдак Россия может вообще без союзников, а то и без партнеров остаться. А политики - они приходят и уходят...

>С уважением...

Толка вот пока до настоящего партнерства ох, как далеко! А уж до истинно союзнических отношений - еще дальше. Не находите? И вряд ли это связано с тем, как наши СМИ трактуют события в Ираке
Presscenter (08.01.2004 17:54:54)
ОтСОР
К
Дата08.01.2004 18:00:46

Да нормально наши СМИ трактуют события в Ираке

В соответсвии. Очень часто называют террактами действия против солдат США и их пособников.
СОР (08.01.2004 18:00:46)
ОтThuW
К
Дата08.01.2004 19:00:31

Но при этом называют их партизанами. (-)

СОР (08.01.2004 18:00:46)
ОтPresscenter
К
Дата08.01.2004 18:03:05

Да и Путин, несмотря на то, что он партнер, как-то...

на вопрос кора РТР (В Канте по-моему) "Не кажется ли Вам, что США серьезно завязли в Ираке", сперва скорчил умное политкорректное лицо, а потом очень неполиткорректно рассмеялся...:))))