От | Фёдорыч |
К | Robert |
Дата | 07.01.2004 07:25:03 |
Рубрики | WWII; |
Право победителей
Приветствую всех !
>Более того, вышиx офицеров/генералов погранслужбы бывшей ГДР, приказывавшиx стрелять - сейчас в Германии судят, а солдат выполнявшиx этот приказ (стрелявшиx-убивавшиx) - нет.
Скажите, а эти генералы и офицеры при отдаче приказов нарушали законы ГДР?
Всех благ, Сергей
Фёдорыч (07.01.2004 07:25:03)От | Robert |
К | |
Дата | 07.01.2004 07:44:27 |
Ре: Право победителей
>Скажите, а эти генералы и офицеры при отдаче приказов нарушали законы ГДР?
Позиция ФРГ всегда была: ГДР и ФРГ - временные образования искуственно разделившие единый немецкий народ. Соответственно, с этой точки зрения и судят.
Robert (07.01.2004 07:44:27)От | Фёдорыч |
К | |
Дата | 07.01.2004 07:54:36 |
Ре: Право победителей
Приветствую всех !
>Позиция ФРГ всегда была: ГДР и ФРГ - временные образования искуственно разделившие единый немецкий народ. Соответственно, с этой точки зрения и судят.
ГДР была признана в ООН (если я не ошибаюсь). А что там в ФРГ позиционировали - это их проблемы.
Если действия офицеров ГДР законов ГДР не нарушали, то судить их по законам другого государства - так можно засудить всех и вся.
Всех благ, Сергей
Фёдорыч (07.01.2004 07:54:36)От | Robert |
К | |
Дата | 07.01.2004 07:59:03 |
Ре: Право победителей
>ГДР была признана в ООН (если я не ошибаюсь). А что там в ФРГ позиционировали - это их проблемы.
>Если действия офицеров ГДР законов ГДР не нарушали, то судить их по законам другого государства - так можно засудить всех и вся.
Т.е. имеются больше 10 тысяч гражданскиx трупов и огромная толпа иx родственников бьющиxся во все инстанции - а отвечеть некому? Так не бывает.
Robert (07.01.2004 07:59:03)От | SerP-M |
К | |
Дата | 07.01.2004 22:39:47 |
Браво!!! А давайте еще посчитаем трупы нарушителей границы СССР!!! (-)
Robert (07.01.2004 07:59:03)От | СОР |
К | |
Дата | 07.01.2004 21:29:49 |
Родственники преступников всегда бьются в инстанции
>Т.е. имеются больше 10 тысяч гражданскиx трупов и огромная толпа иx родственников бьющиxся во все инстанции - а отвечеть некому? Так не бывает.
А тут такая халява повалила. Преступник герой, а кто законов не нарушал-сам дурак.
Robert (07.01.2004 07:59:03)От | Фёдорыч |
К | |
Дата | 07.01.2004 08:21:53 |
Эти люди нарушали законы ГДР ?
Приветствую всех !
>Т.е. имеются больше 10 тысяч гражданскиx трупов и огромная толпа иx родственников бьющиxся во все инстанции - а отвечеть некому? Так не бывает.
Незаконный переход госграницы - это нарушение закона?
Неостановка на требование пограничника - это нарушение закона?
Или закон что дышло?
Всех благ, Сергей
Фёдорыч (07.01.2004 07:25:03)От | Гриша |
К | |
Дата | 07.01.2004 07:44:17 |
Re: Право победителей
>Скажите, а эти генералы и офицеры при отдаче приказов нарушали законы ГДР?
А это существенно в каком то смысле?
Гриша (07.01.2004 07:44:17)От | Андрей |
К | |
Дата | 07.01.2004 16:28:38 |
Это имеет довольно существенное значение
>>Скажите, а эти генералы и офицеры при отдаче приказов нарушали законы ГДР?
>
>А это существенно в каком то смысле?
Я конечно не большой специалист в международной юриспруденции, НО... вроде как существует такой закон, что человека нельзя судить за те действия, которые на момент их совершения не являлись преступными.
Т.е. пограничник стрелявший в нарушителя не является преступником, так же как и его командиры которые отдавали подобные приказы.
Так что суд ФРГ, если выносит приговоры за подобные действия, выносит их неправомерно.
Андрей (07.01.2004 16:28:38)От | Тов.Рю |
К | |
Дата | 07.01.2004 16:48:51 |
Например, все Нюрнбергское судилище...
>Я конечно не большой специалист в международной юриспруденции, НО... вроде как существует такой закон, что человека нельзя судить за те действия, которые на момент их совершения не являлись преступными.
... с этой точки зрения является неправомерным. ТО есть, само преступным, по сути. Вы это сказать хотели?
>Т.е. пограничник стрелявший в нарушителя не является преступником, так же как и его командиры которые отдавали подобные приказы.
>Так что суд ФРГ, если выносит приговоры за подобные действия, выносит их неправомерно.
Грубо говоря, их судят за то, что с точки зрения ФРГ САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ГДР является не вполне легитимным - а подсудимые продлевали его существование. Но, поскольку прямо так сказать... эээ... ну, неудобно, что ли, неполиткорректно... ну, вы все понимаете - мы же с вами умные люди ;-)
Примите и проч.
Тов.Рю (07.01.2004 16:48:51)От | Андрей |
К | |
Дата | 07.01.2004 16:56:31 |
Re: Например, все
>>Я конечно не большой специалист в международной юриспруденции, НО... вроде как существует такой закон, что человека нельзя судить за те действия, которые на момент их совершения не являлись преступными.
>
>... с этой точки зрения является неправомерным. ТО есть, само преступным, по сути. Вы это сказать хотели?
Нет, потому что действия немцев подпадали под категорию военных преступлений, преступлений против мира и человености и пр.
Оно может расцениваться неправомерным в том смысле, что и страны победительницы позволяли себе подобные действия, но их генералы не сидели рядом с немецкими на скамье подсудимых. Но победителей не судят.
>>Т.е. пограничник стрелявший в нарушителя не является преступником, так же как и его командиры которые отдавали подобные приказы.
>>Так что суд ФРГ, если выносит приговоры за подобные действия, выносит их неправомерно.
>
>Грубо говоря, их судят за то, что с точки зрения ФРГ САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ГДР является не вполне легитимным - а подсудимые продлевали его существование. Но, поскольку прямо так сказать... эээ... ну, неудобно, что ли, неполиткорректно... ну, вы все понимаете - мы же с вами умные люди ;-)
Ну почти-что так. Но это лигитимности этим судилищам не приавит.
>Примите и проч.
Гриша (07.01.2004 07:44:17)От | Фёдорыч |
К | |
Дата | 07.01.2004 07:58:46 |
Я не юрист, но судить офицеров одного государства по законам другого... (-)
Фёдорыч (07.01.2004 07:58:46)От | Гриша |
К | |
Дата | 07.01.2004 08:21:34 |
Довольно часто бывает
Союзники против Германии/Японии, С. Вьетнам против Южного итд - только то что сечас пришло в голову.
Гриша (07.01.2004 08:21:34)От | Dervish |
К | |
Дата | 07.01.2004 09:20:55 |
Именно - судят победители, право здесь не при чем (-)
Dervish (07.01.2004 09:20:55)От | Гриша |
К | |
Дата | 07.01.2004 09:29:37 |
Тут не все так просто... (-)
Гриша (07.01.2004 09:29:37)От | СОР |
К | |
Дата | 07.01.2004 21:31:49 |
Совсем не просто
не напомните чего добивались США для своих потенциальных преступников в военной форме которые совершат преступления на благо СШа, от других стран?
СОР (07.01.2004 21:31:49)От | Гриша |
К | |
Дата | 07.01.2004 21:33:33 |
Экстратерриториальности. (-)
Гриша (07.01.2004 21:33:33)От | SerP-M |
К | |
Дата | 07.01.2004 22:42:22 |
Момент истины.... (-)