| От | А.Никольский |
| К | Robert |
| Дата | 07.01.2004 09:40:08 |
| Рубрики | WWII; |
Это, извините, давно известно
нота Сталина 1952 г об объединении Германии, причем она планировалась именно нейтральной. Запад эту ноту отверг, Аденауэр тоже очень боялся нейтралитета. Так что Берию в 1953 Хрущ по германскому вопросу обвинил, по сути, в продолжении сталинской политики.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (07.01.2004 09:40:08)| От | Magnum |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 21:21:37 |
Был план получше(+)
Поделить Германию на пять-шесть государств. И пусть себе будут нейтральными.
А.Никольский (07.01.2004 09:40:08)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 16:39:48 |
Ха-ха!
>нота Сталина 1952 г об объединении Германии, причем она планировалась именно нейтральной. Запад эту ноту отверг...
В 1952 году Сталин мог предлагать царствие небесное и три каддилака впридачу каждому американцу - от этого он исчадием ада быть бы не перестал. Ну, а то, что Вена стала нейтральной - то что это значит? Количество шпио... пардон, разьвещщиков! :-) - на душу населения там зашкаливал все мыслимые и немыслимые пределы, вероятно, превосходя таковой для орудовцев в пределах Садового кольца.
Примите и проч.
Тов.Рю (07.01.2004 16:39:48)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 17:10:37 |
Re: Ха-ха!
Приветствую...
>В 1952 году Сталин мог предлагать царствие небесное и три каддилака впридачу каждому американцу - от этого он исчадием ада быть бы не перестал.
Для КОГО?
>Ну, а то, что Вена стала нейтральной - то что это значит? Количество шпио... пардон, разьвещщиков! :-) - на душу населения там зашкаливал все мыслимые и немыслимые пределы, вероятно, превосходя таковой для орудовцев в пределах Садового кольца.
Как-то пытаюсь вникнуть, о чем Вы, перечитал все по нескольку раз - "не могу понять" (с) Алехин...
Вы в ту ветку пишите, в которую читаете, или нет? :о)
Олег... (07.01.2004 17:10:37)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 17:29:53 |
Как это - в какую??
>>В 1952 году Сталин мог предлагать царствие небесное и три каддилака впридачу каждому американцу - от этого он исчадием ада быть бы не перестал.
>Для КОГО?
В том самом году США, Англия, Франция, Германия, Канада, Австралия и т.п. давали, думаю, процентов 80 мировой промышленной продукции и еще больше - ВНП. Как можно спрашивать - для кого??
>>Ну, а то, что Вена стала нейтральной - то что это значит?
>Как-то пытаюсь вникнуть, о чем Вы, перечитал все по нескольку раз - "не могу понять" (с) Алехин...
>Вы в ту ветку пишите, в которую читаете, или нет? :о)
В эту самую. Я только о том, что иногда полезнее притвориться нейтралом и неприсоединившимся, чем базироваться явно во вражеской столице вроде Праги или Варшавы. Тем более, что особых природных ресурсов или развитой промышленности в то время в Австрии и не было - стоила ли овчинка особой выделки (еще кормить придется!)? А вот база для разведчиков - вот она, под рукой. Не случайно ведь все монстры именно через нее проходили.
Примите и проч.
Тов.Рю (07.01.2004 17:29:53)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 17:54:11 |
Re: Как это...
Приветствую...
>В том самом году США, Англия, Франция, Германия, Канада, Австралия и т.п. давали, думаю, процентов 80 мировой промышленной продукции и еще больше - ВНП. Как можно спрашивать - для кого??
КОМУ давали... Опять не понимаю, о чем Вы...
Для КОГО Сталин был исчадием Ада в 1952 году...
>В эту самую. Я только о том, что иногда полезнее притвориться нейтралом и неприсоединившимся
Пол-ветки, на которую Вы отвечаете, как раз про то,
что Германии ЗАПАДНЫЕ (перечисленные Вами выше) страны НЕ ДАЛИ
"притвориться нейтралом и неприсоединившимся"....
А Вы о чем, никак понять не могу...
Олег... (07.01.2004 17:54:11)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 18:23:02 |
вы намекаете... (-)
Тов.Рю (07.01.2004 18:23:02)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 18:27:11 |
Прошу прощения за сбой
>В том самом году США, Англия, Франция, Германия, Канада, Австралия и т.п. давали процентов 80 мировой промышленной продукции и еще больше - ВНП.
КОМУ давали... Опять не понимаю, о чем Вы...
>Для КОГО Сталин был исчадием Ада в 1952 году...
Вы намекаете на "один человек - один голос"? Так это устарело уже к тому же 1952 году.
>Пол-ветки, на которую Вы отвечаете, как раз про то,
что Германии ЗАПАДНЫЕ (перечисленные Вами выше) страны НЕ ДАЛИ
"притвориться нейтралом и неприсоединившимся"....
А что, Западная Германия моментально стала членом НАТО? Можно ли говорить тогда, что это - результат действий западных стран, да еще прямо с 1946 года? Опять же, та же Австрия ничьим членом не стала - а капитализм, вот он, на лице. А ведь стратегически, казалось бы, Западу большой резон иметь передовой клин в самое сердце соцлагеря!
Примите и проч.
Тов.Рю (07.01.2004 18:27:11)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 19:08:01 |
Ни на что я не намекаю...
Приветствую...
Я понять хочу, о чем Вы вообще спорите?
>Вы намекаете на "один человек - один голос"? Так это устарело уже к тому же 1952 году.
В 1952 году шла холодная война.
Так что если Сталин был исчадием Ада для тех стран, что Вы перечислили,
то для нас он был, соответственно, правильными выбором.
>А что, Западная Германия моментально стала членом НАТО? Можно ли говорить тогда, что это - результат действий западных стран, да еще прямо с 1946 года? Опять же, та же Австрия ничьим членом не стала - а капитализм, вот он, на лице. А ведь стратегически, казалось бы, Западу большой резон иметь передовой клин в самое сердце соцлагеря!
Вот посему и не хотелось Западу, чтоб Германия была объедененной и нейтральной.
А.Никольский (07.01.2004 09:40:08)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 11:53:35 |
Ре: Немного не так.
>нота Сталина 1952 г об объединении Германии, причем она планировалась именно нейтральной.
++++
Предложение об обединении Германии в обмен на то, что она будет нейтралной.
ПС. Как бы нюансы другие.:)
Алеxей
объект 925 (07.01.2004 11:53:35)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 17:03:08 |
нейтральная Германия вообще была кошмаром для антисоветчиков
Писатель-эмигрант Гладилин в своем антисоветском фэнтэзи "Французская ССР" тоже выводит главную предпосылку к довольно быстрой советизации Франции из нейтральной ФРГ, правда, не объясняет, как СССР удалось этого добиться.
Это и понятно, в случае нейтрализации Германии НАТО мнгновенно лишается опоры на континенте.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (07.01.2004 17:03:08)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 17:07:17 |
а "финляндизация" Германии
Вообще означает выигрыш "холодной войны" для СССР. Этого-то Аденауэр больше всего, похоже, и боялся.
>С уважением, А.Никольский
А.Никольский (07.01.2004 17:07:17)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 17:28:17 |
Re: а "финляндизация"...
>Вообще означает выигрыш "холодной войны" для СССР. Этого-то Аденауэр больше всего, похоже, и боялся.+
При этом прикол в том, что немцы бы ни фига не потеряли в экономике в долгосрочной перспективе, а скорее бы выиграли на нашей дешёвой нефти-то :)
С уважением
С
>>С уважением, А.Никольский
Саня (07.01.2004 17:28:17)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 17:37:07 |
До середины 60-х...
>>Вообще означает выигрыш "холодной войны" для СССР. Этого-то Аденауэр больше всего, похоже, и боялся.+
>При этом прикол в том, что немцы бы ни фига не потеряли в экономике в долгосрочной перспективе, а скорее бы выиграли на нашей дешёвой нефти-то :)
... (полного освоение "второго Баку" и прокладки "первой нитки "Дружбы") никакой "нашей нефти" не было, тем более дешевой. Вообще, понятие "дешевая советская нефть" относится только к периоду 1973-1983 гг., примерно так.
Примите и проч.
объект 925 (07.01.2004 11:53:35)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 07.01.2004 13:05:52 |
По-моему, весьма достойный выход, и для Германии, и для России. (+)
Приветствую !
Но не для "поджигателей войны в ковбойских шляпах". :-)
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"