| От | Андю |
| К | Волк |
| Дата | 19.07.2003 19:40:58 |
| Рубрики | WWII; |
Трава, но, ИМХО, это не самое плохое, что можно написать про Прохоровку.(+)
Приветствую !
И параллели порой зело сомнительные, и надуманого очень много, но для "чистоконкретных пацанов" 15-16 лет, НИЧЕГО не знающих про КБ и растущих сейчас "как трава", вполне пойдёт. Для начала ! ИМХО.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (19.07.2003 19:40:58)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 19.07.2003 21:48:38 |
Не согласен.Именно на таких вещах "для начала" потом взрастает буйным цветом ВБР (-)
Василий Фофанов (19.07.2003 21:48:38)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 01:19:47 |
И я не согласен. :-) (+)
Приветствую !
ИМХО, ВБР-ы "взрастают" на отсутствии серьёзной исторической науки. Как это было, увы, у нас -- сплошная "разлюли малина с руководящей ролью" от детских книжек до проф. изданий.
А тут -- пусть и достаточно спорная и частично выдумка, но таки без завываний и в русле "официальной версии" рассказка про Прохоровку, "самое большое в истории танковое сражение". Это ведь не ВИЖ напечатал ? И слава Богу. Много хуже будет, ИМХО, если в позднешкольном возрасте подросткам какого-нибудь Зиттерлинга/Франксона скармливать.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (20.07.2003 01:19:47)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 02:06:21 |
Re: И я...
> Много хуже будет, ИМХО, если в позднешкольном возрасте подросткам какого-нибудь Зиттерлинга/Франксона скармливать.
А почему школьникам нельзя Зиттерлинга-Франксона скармливать? У них в книге есть ошибки? Где?
C уважением к сообществу.
tevolga (20.07.2003 02:06:21)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 02:17:59 |
ИМХО, среднестатистический школьник "таблицы и рисунки пропускает, а (+)
Приветствую !
в пролетарскую суть вникает". А суть (выводы) там простая -- никакого негативного значения проигранная немцами "Цитадель" не имеет, Советам там скорее дали по шее. + ИМХО, у них всё-таки слабо отражены наши, отечественные архивные источники. Т.е., книга достаточно однобока.
>А почему школьникам нельзя Зиттерлинга-Франксона скармливать? У них в книге есть ошибки? Где?
Например, у них есть стандартная ошибка -- Arko 122 и 132 перепутаны корпусами. :-) Не шутка.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (20.07.2003 02:17:59)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 02:42:33 |
Среднестатичтический школьник читать эту книгу не будет.
Несреднестатичтический в пролетарскую суть вникать не будет. Ему будут интересны факты.
Я понимал Ваше "скармливать" в значении использовать материалы из книги. Вы же под скармливать понимаете просто читать:-)
>Т.е., книга достаточно однобока.
Не спорю, но лучшего отражения немцев нет.
Но это же не может служить запретом на "скармливание"?
>Например, у них есть стандартная ошибка -- Arko 122 и 132 перепутаны корпусами. :-) Не шутка.
Школьник знающий понятие Arko не будет сильно расстраиваться от такой ошибки в этой книге.
С уважением к сообществу.
tevolga (20.07.2003 02:42:33)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 02:59:43 |
А если её включить в программу ? :-) "Преступление и наказание", (+)
Приветствую !
по-моему глубокому убеждению, тоже не является произведением для среднестатистического 9-классника, а однако же...
>Несреднестатичтический в пролетарскую суть вникать не будет. Ему будут интересны факты.
Факты тоже можно подать по-разному.
>Я понимал Ваше "скармливать" в значении использовать материалы из книги. Вы же под скармливать понимаете просто читать:-)
Под "скармливанием" я в данном случае понимаю обязательное изучение.
>>Т.е., книга достаточно однобока.
>Не спорю, но лучшего отражения немцев нет.
>Но это же не может служить запретом на "скармливание"?
Запретом на обязательное изучение в наших школах ? Может. Именно из-за однобокости и пронемецкости.
ИМХО, единственная её ценность для школы -- одна-две ссылки в главе учебника, написанной "специалистом по вопросу". Да и то -- "для спецшкол с углублённым изучением отечественной истории".
>>Например, у них есть стандартная ошибка -- Arko 122 и 132 перепутаны корпусами. :-) Не шутка.
>Школьник знающий понятие Arko не будет сильно расстраиваться от такой ошибки в этой книге.
Знающий ? :-) ИМХО, знающий как раз и расстроится. Но сколько их ?
Неучу же, да, цифры по барабану, он последнюю главку зазубрит (типа "Потери русских были намного больше, а танков под Прохоровкой 2 тк СС практически не потерял") и побежит дальше "балду пинать". А осадок в детской душе останется. :-)
Всего хорошего, Андрей.
Андю (20.07.2003 02:59:43)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 09:46:06 |
Специальную(!!!!) работу на иностранном языке в школьную программу?:-))))
Это все равно, что в 10 классе начать "скармливать" Крамерова (если правильно помню автора). Методу надо учить а не "линии партии". Она обычно колеблется:-))
>Неучу же, да, цифры по барабану, он последнюю главку зазубрит (типа "Потери русских были намного больше, а танков под Прохоровкой 2 тк СС практически не потерял") и побежит дальше "балду пинать". А осадок в детской душе останется. :-)
Вы очень перенебрежительны к нынешним школьникам. Они мало чем отличаются от нас с Вами. Вспомните себя в 10 классе - много Вы знали про Хауззера и Гота? И ничего. И Вы(и я) проявили интерес со временем, и страна не рухнула:-)
Говорить же о системе образования как о "скармливании"(это корове можно корм скармливать. Вы получается как фермер:-) За повышение надоев боретесь?:-))) - некоторый снобизм и почивание на лаврах:-))
Как уже здесь говорилась, немалая часть присутствующей публики вышла из чтения Неупоминаемого - и ничего, не отравилась.
Вы хотите самостоятельно изучать "порнографию" и всем рассказывать что можно, что нельзя?:-) Какой хитренький;-) А люди может тоже на голеньких девченок хочУт посмотреть?:-)
Достоевского же изучают не как "Преступление и наказание"(у меня кстати отврещения не вызвало), а как представителя весьма особого литературного течения и исследователя, т.е. как писателя.
Зиттерлинг же пока, как методолог, для школя вероятно не тяниет, его и надо рассматривать как источник просто факта.
Скармливать:-)) его не надо. При всем моем навешанном:-) "германофильстве":-), я не считаю что историю Курской битвы в наших школах надо преподавать по иностранным методикам и книгам. Но на вопрос школьника(если он конечно будет задан) каковы немецкие потери? ответ однозначен - "лучше всего на сегодня они подсчитаны в Статанализе"
С уважением к сообществу.
Андю (20.07.2003 01:19:47)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 01:36:19 |
Да нет...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !
>ИМХО, ВБР-ы "взрастают" на отсутствии серьёзной исторической науки. Как это было, увы, у нас -- сплошная "разлюли малина с руководящей ролью" от детских книжек до проф. изданий.
>А тут -- пусть и достаточно спорная и частично выдумка, но таки без завываний и в русле "официальной версии" рассказка про Прохоровку, "самое большое в истории танковое сражение". Это ведь не ВИЖ напечатал ? И слава Богу. Много хуже будет, ИМХО, если в позднешкольном возрасте подросткам какого-нибудь Зиттерлинга/Франксона скармливать.
Тут все пурга. А главное, не показано то, что немцы, в сущности, были прекрасно отлаженной боевой машиной, необыкновенно сильной и гибкой. Какие-то смертники, какие-то гусары... Рыцари, богатыри, "не посрамим"... Основное, то, что великолепная машина сперва завязла, потом сломалась не продемонстрировано
>Всего хорошего, Андрей.
И. Кошкин
И. Кошкин (20.07.2003 01:36:19)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 01:51:43 |
ИМХО, для этого надо тогда пересмотреть многое (+)
Приветствую !
в существующей, увы, "мифологеме" Курской Битвы. Например, о том, что "всё знали и всё предвидели", о том, что "контрподготовка нанесла немецким войскам серьёзные потери", о том, что "было создано многократное превосходство над немецкой армией во всём", о "самом большом в истории танковом сражении под Прохоровкой" и пр., пр.
И ИМХО же, это необходимо делать и м.б. побыстрее, но таки на верхнем уровне исторической науки, внимательно считая/читая и думая. И только потом уже пытаться (осторожно !) написать что-либо связное для детей/школьников/студентов "непрофильных вузов" :-).
Иначе вариант "Да трупами завалили высоколобых и белокурых" + "Ватутин -- болван, Сталин -- тиран" + "Загубили всё коммуняки, загубили проклятые" будет всенепременно (ИМХО) принят за новый базовый.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (19.07.2003 19:40:58)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 19.07.2003 21:13:04 |
да?
>для "чистоконкретных пацанов" 15-16 лет, НИЧЕГО не знающих про КБ и растущих сейчас "как трава", вполне пойдёт. Для начала ! ИМХО.
а как вот ето:
"Бой питало неистребимое мужество и неистребимая идеологическая ненависть лучших молодых парней, выкормленных Россией и Европой, воспитанных двумя похожими, но взаимоисключающими системами - коммунизмом и нацизмом."
то ест нынешние "пацаны" без коммунизма или нацизма так воеват не смогут?
Волк (19.07.2003 21:13:04)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 19.07.2003 21:30:15 |
Мне это место не понравилось. Однако. (+)
Приветствую !
>то ест нынешние "пацаны" без коммунизма или нацизма так воеват не смогут?
Об этом не мне судить, но то, что у СС-овцев была сильная идеологическая накачка, да и с нашей стороны воевали отнюдь не одни беспартийные и деидеологизированные "пацаны" является правдой. И "война идеологий" была одной из составляющих ВОВ, ИМХО.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (19.07.2003 21:30:15)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 19.07.2003 21:46:19 |
пардон
>Об этом не мне судить, но то, что у СС-овцев была сильная идеологическая накачка, да и с нашей стороны воевали отнюдь не одни беспартийные
когда я служил в СА (начало 80-х) мои солдаты просто рвалис повоеват. При етом никакои идеологическои накачки у них не было. К комунистическим идеям они относилис в лучшем случае со смехом.
Я имею в виду солдат-европеицев, что было на уме у солдат-азиатов точно не знаю. Хотя впоследсвии их обрашчение с русскими после распада СССР меня не удивило.
Волк (19.07.2003 21:46:19)| От | АКМС |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 17:59:10 |
Re: пардон
>когда я служил в СА (начало 80-х) мои солдаты просто рвалис повоеват.
Не могли бы Вы более подробно рассказать об этой геройской в/ч где Вы были командиром? Заранее благодарю.
С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
Волк (19.07.2003 21:46:19)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 01:24:31 |
Re: пардон
Приветствую !
>когда я служил в СА (начало 80-х) мои солдаты просто рвалис повоеват. При етом никакои идеологическои накачки у них не было. К комунистическим идеям они относилис в лучшем случае со смехом.
Я говорю про "тогда", а не про "начало 80-х гг."
+ А с психикой у них всё было в порядке, у "ваших солдат" ? "Смех без причины..." однако.
>Я имею в виду солдат-европеицев, что было на уме у солдат-азиатов точно не знаю. Хотя впоследсвии их обрашчение с русскими после распада СССР меня не удивило.
А меня удивило. Кстати, что-то "желавшие повоевать европейцы" не побежали вступаться за обиженных "азиатами".
Но это уже уход от темы ветки. Извините.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (20.07.2003 01:24:31)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.07.2003 17:49:07 |
Ре: пардон
>+ А с психикой у них всё было в порядке, у "ваших солдат" ? "Смех без причины..." однако.
с психикои у них было нормално.
> Кстати, что-то "желавшие повоевать европейцы" не побежали вступаться за обиженных "азиатами".
Вы ошибаетес. Когда приказывали - очен даже бежали. Моих русско-украинских родственников, живших в Баку, спасли от смерти именно наши солдаты.