ОтСаня
КВасилий Фофанов
Дата20.07.2003 10:58:55
РубрикиWWII;

Re: Re:

Василий, но ведь действительно унитарный выстрел Д10-С давал наверное раза в два большую скорострельность чем у 122-миллиметровок с клиновым затвором. ИМХО противотанковость Д10-С при сравнимой со 122-миллиметровкой бронепробиваемости в этом смысле лучше. Опять же большинство танков - не Тигры или Тигры II 9без скидки на качество брони), а большинство САУ - не Фердинанды. А со всеми остальными Д10-С справлялась ИМХО на всех дистанциях действительного огня c любых проекций. К тому же попытки поставить на шасси Т-34 122-миллиметровку были и закончились ничем. Отсюда очевидный вывод - каждому овощу свой фрукт. Ставится на шасси Т-34 Д10-С, хорошее противотанковое орудие - делаем Су-100. Не очень хороша она по другим параметрам для концепции тяжёлого танка - делаем ИС-2, а потом ИС-3 итд. Понятно и ежу (это для Т-28А) что если бы 122-миллиметровки были бы так неудачны, их применение ИСом-2 бы и закончилось. Ан нет.

Интересно, кстати, есть подробные сравнительные данные по KwK 43 с Д-10С и Д-25 ?


С уважением
С
Саня (20.07.2003 10:58:55)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата20.07.2003 12:07:46

Re: Re:

>Василий, но ведь действительно унитарный выстрел Д10-С давал наверное раза в два большую скорострельность чем у 122-миллиметровок с клиновым затвором.

В том-то и дело что в ряде крайне важных случаев (например заряжение на ходу и стрельба с коротких остановок) - не давал. И вообще там было все совершенно неоднозначно из-за тесности башни и размеров унитара.

> ИМХО противотанковость Д10-С при сравнимой со 122-миллиметровкой бронепробиваемости в этом смысле лучше. Опять же большинство танков - не Тигры или Тигры II 9без скидки на качество брони), а большинство САУ - не Фердинанды.

Да вобщем уже и с пантерой-то проблемы уже начинаются.

> К тому же попытки поставить на шасси Т-34 122-миллиметровку были и закончились ничем.

Ну так они и со 100-миллиметровкой закончились ничем.

> Отсюда очевидный вывод - каждому овощу свой фрукт. Ставится на шасси Т-34 Д10-С, хорошее противотанковое орудие - делаем Су-100.

Однако на базе ИС заметь 100-мм самоходку не делаем а делаем таки опять 122-мм.

> Понятно и ежу (это для Т-28А) что если бы 122-миллиметровки были бы так неудачны, их применение ИСом-2 бы и закончилось. Ан нет.

Да уж. Еще и Т-10 с ними ездили.

>Интересно, кстати, есть подробные сравнительные данные по KwK 43 с Д-10С и Д-25 ?

По-моему из прямых сравнений мне встречалось только утверждение что Д-25 имеет большую точность.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (20.07.2003 12:07:46)
ОтЧитатель1
К
Дата20.07.2003 22:38:03

Re: Re:

>>Василий, но ведь действительно унитарный выстрел Д10-С давал наверное раза в два большую скорострельность чем у 122-миллиметровок с клиновым затвором.
>
>В том-то и дело что в ряде крайне важных случаев (например заряжение на ходу и стрельба с коротких остановок) - не давал. И вообще там было все совершенно неоднозначно из-за тесности башни и размеров унитара.

>> ИМХО противотанковость Д10-С при сравнимой со 122-миллиметровкой бронепробиваемости в этом смысле лучше. Опять же большинство танков - не Тигры или Тигры II 9без скидки на качество брони), а большинство САУ - не Фердинанды.
>
>Да вобщем уже и с пантерой-то проблемы уже начинаются.

>> К тому же попытки поставить на шасси Т-34 122-миллиметровку были и закончились ничем.
>
>Ну так они и со 100-миллиметровкой закончились ничем.

>> Отсюда очевидный вывод - каждому овощу свой фрукт. Ставится на шасси Т-34 Д10-С, хорошее противотанковое орудие - делаем Су-100.
>
>Однако на базе ИС заметь 100-мм самоходку не делаем а делаем таки опять 122-мм.

>> Понятно и ежу (это для Т-28А) что если бы 122-миллиметровки были бы так неудачны, их применение ИСом-2 бы и закончилось. Ан нет.
>
>Да уж. Еще и Т-10 с ними ездили.

>>Интересно, кстати, есть подробные сравнительные данные по KwK 43 с Д-10С и Д-25 ?
>
>По-моему из прямых сравнений мне встречалось только утверждение что Д-25 имеет большую точность.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

Господа извинитек что вмешиваюсь

>> К тому же попытки поставить на шасси Т-34 122-миллиметровку были и закончились ничем.
>


Т34-122мм - снимок из музея Бейтей ха Йосеф Тель-Авив
>Ну так они и со 100-миллиметровкой закончились ничем.




Т34 - 100мм из музея Бейтей ха Йосеф Тель-Авив ИСы там теже есть всех модификаций. КВ нет Су 100 в наличии.<?б>

>Однако на базе ИС заметь 100-мм самоходку не делаем а делаем таки опять 122-мм.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

С уважением Читатель
Читатель1 (20.07.2003 22:38:03)
ОтСаня
К
Дата20.07.2003 23:22:51

Re: Re:

Ну, это совсем не то. Во-первых пушка не та, время не то, а во-вторых это артиллерийские САУ а не противотанковые. Две большие разницы :) В принципе и Д-25 на шасси Т-34 в рубку типа Су-100 поставили и Т-34-100 существовал как танк, но обазцы по ряду причин были признаны неэффективными. Про Т-34-100 было когда-то большое обсуждение.

С уважением
С
Василий Фофанов (20.07.2003 12:07:46)
ОтСаня
К
Дата20.07.2003 13:28:12

Re: Re:


>В том-то и дело что в ряде крайне важных случаев (например заряжение на ходу и стрельба с коротких остановок) - не давал. И вообще там было все совершенно неоднозначно из-за тесности башни и размеров унитара.

То есть даже учитывая, что самоходкина рубка это не башня Т-34-85? А как тогда с Д-10Т на Т-54? У неё что унитар был шибко короче?

>Да вобщем уже и с пантерой-то проблемы уже начинаются.
 Ну, это могло и от снаряда зависеть. Впрочем, неважно, воевать надо с тем что есть...

>Ну так они и со 100-миллиметровкой закончились ничем.

Не, я не "про это" (Т-34-100). Я про то, что если Су-100 ещё получилась, то уже попытка воткнуть Д-25 туда же не вышла.

>>Интересно, кстати, есть подробные сравнительные данные по KwK 43 с Д-10С и Д-25 ?
>
>По-моему из прямых сравнений мне встречалось только утверждение что Д-25 имеет большую точность.

А я тут наткнулся на данные обстрела Тигера 2 в Кубинке Тигером 2 же и, понятно, Д10-С и Д-25. Ну и там ничего сопоставимого не приведено :((((

С уважением
С
Саня (20.07.2003 13:28:12)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата21.07.2003 00:02:34

Re: Re:

>То есть даже учитывая, что самоходкина рубка это не башня Т-34-85?

Почему? Я ж про ИС а не про самоходку.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (21.07.2003 00:02:34)
ОтСаня
К
Дата21.07.2003 12:52:46

Re: Re:

А, мы друг друга не поняли. Да, установка 100-мм в ИС-2 вещь в смысле скорострельности неочевидная. А я-то про ИСУ-122 и Су-100. Там рубка ИМХО должна всё-таки давать унитару преимущество в скорострельности, если речь идёт о тесноте итп.

С уважением
С
Саня (21.07.2003 12:52:46)
Отtsa
К
Дата21.07.2003 13:44:00

На практике АФАИК вентиляторы не справлялись.

Здравствуйте !

>Там рубка ИМХО должна всё-таки давать унитару преимущество в скорострельности, если речь идёт о тесноте итп.

Так что реальное преимущество в скорострельности тогда для Д-10 было невелико.

С уважением, tsa.
Саня (20.07.2003 13:28:12)
ОтСаня
К
Дата20.07.2003 19:59:43

Re: кстати

когда-то на Russ Military Zone кажись видел фотку Пантеры Ausf G подбитой как написано на Балатоне Су-100. Две аккуратные дырки рядом в маске пушки.

С уважением
С