| От | ID |
| К | VAF |
| Дата | 21.07.2003 08:35:56 |
| Рубрики | Прочее; Современность; |
И я немного скажу!
Приветствую Вас!
Спасибо большое уважаемогому Джонсу и всем смолянам за организацию встречи - все прошло очень душевно.
И не могу не поделится одним из лучших перлов встречи.
Осматриваем т.н. "бункер Гитлера" - непонятное бетонное сооружение размерами где-то 7 на 7 и высотой метра 4. Дима Козырев неожиданно начинает забираться на стоящую рядом с "бункером" сосну, поднимается метров на 5 и внимательно разглядывает крышу.
Свирин с земли начинает задавать вопросы:
- Дима! Бронелюки есть?
- Нет!
- А командирская башенка?
- Тоже нет.
- Дима! Слезай нафиг - это точно не танк!
:-)
С уважением, ID
ID (21.07.2003 08:35:56)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 13:24:49 |
и от нас большое Джоунзу и коллегам спасибо!
От Михаила Николаевича Свирина, Петра, Камацу Норихито и меня, все очень понравилось, организация на уровне кремлевского протокола. А город просто сказка.
С уважением, А.Никольский
ID (21.07.2003 08:35:56)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:13:07 |
Дима Козырев - "кукушка"
День добрый.
>Осматриваем т.н. "бункер Гитлера" - непонятное бетонное сооружение размерами где-то 7 на 7 и высотой метра 4. Дима Козырев неожиданно начинает забираться на стоящую рядом с "бункером" сосну, поднимается метров на 5 и внимательно разглядывает крышу.
Дима лезет на дерево. С земли: "Козырев, покайся - кукушки все-таки существуют!"
С уважением, Николай.
ID (21.07.2003 08:35:56)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 09:21:58 |
Это "Красный бор", что ли? (-)
Глеб Бараев (21.07.2003 09:21:58)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 09:23:05 |
Да, в тех краях (-)
Роман (rvb) (21.07.2003 09:23:05)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 09:32:33 |
Понятно
Только это не сам "бункер", а одна из бетонных коробок, закрывающих вход в подземелье. Таких коробок известно семь штук, часть из них зарыта и даже над землей не торчит.
Вот это сооружение, обычно именуемое "смоленская ставка Гитлера", является косвенным доказательством того, что в Катыни расстреливали не немцы: слишком близко сей суперсекретный объект от места захоронения поляков.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (21.07.2003 09:32:33)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:10:49 |
Про бункер...
Приветствую...
>Только это не сам "бункер", а одна из бетонных коробок, закрывающих вход в подземелье.
Мы видели именно бункер, а не вход в подземелье.
То есть именно помещение метра 3Х3, вход и запасной выход.
Толщина стен и потолка - около 2-х метров.
Рядом (метрах в 80-ти) дизельная -
то есть небольшое помещение заподлицо с землей,
люк, лесенка. Внизу вода по пояс примерно.
В бункере даже кто-то пол до земли проковырял
(БЕТОННЫЙ!!!, из ФОРТИФИКАЦИОННОГО бетона)
пытаясь найти "подземелье", которого там нет :о)))
Вполне возможно там и есть какие-то другие
бункеры (мы только один видели,
у насыпи узкоколейной железной дороги),
но и там вряд ли есть какие-то входы в "подземелья"...
Хотя мы слышали подобный разказ в поезде,
от местного "краеведа"...
Но толком узнать куда там ведут люки,
какова глубина и пр. не удалось,
так как сам он их не видел - все по рассказам, рассказам...
>Таких коробок известно семь штук, часть из них зарыта и даже над землей не торчит.
Насчет подземелья - вряд ли там оно есть...
Потому что:
1. Сооружения явно немецкие - это видно и по качеству опалубки,
и все железки там именно немецкие. А немцы не заглубляли
свои командные бункера в землю, у них считалось
что это лишнее, и дорого и безсмысленно.
Даже двухэтажные строили порвый этаж
на уровне земли, второй - НАД ним.
2. Делать свои входы над уже имеющимися, например, нашими
какими-нибудь подземельями я тоже особенного смысла не вижу.
Потому как и инфраструктура, и пр. у нас не хуже немцев была.
>Вот это сооружение, обычно именуемое "смоленская ставка Гитлера", является косвенным доказательством того, что в Катыни расстреливали не немцы: слишком близко сей суперсекретный объект от места захоронения поляков.
А-а-а... Так вот оно в чем дело-то?...
А почему именно "смоленская ставка Гитлера",
а не какой-нибудь секретный военный завод,
на котором работали пленные поляки (для секретности),
которых, сообственно, потом и замочили?
Хотя то что расстреливали не немцы мы видели
доказательство - на надгробях дата - 1940,
а тогда, как известно немцев еще в Смоленске не было :о)
Правила читал - не помогает :о)
Олег... (21.07.2003 10:10:49)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 23:07:52 |
Re: Про бункер...
>Мы видели именно бункер, а не вход в подземелье.
>То есть именно помещение метра 3Х3, вход и запасной выход.
>Толщина стен и потолка - около 2-х метров.
Тут надо сверить координаты. То, что местные экскурсоводы обычно показывают как вход в подземелье, находится примерно в 450 м к юшу от шоссе. У поворота от шоссе стоит столб 120/381.
>>Таких коробок известно семь штук, часть из них зарыта и даже над землей не торчит.
>
>Насчет подземелья - вряд ли там оно есть...
>Потому что:
аргументацию я понял, но вдь известна ставка под Винницей, там сохранились именно подземные объекты.
>>Вот это сооружение, обычно именуемое "смоленская ставка Гитлера", является косвенным доказательством того, что в Катыни расстреливали не немцы: слишком близко сей суперсекретный объект от места захоронения поляков.
>
>А-а-а... Так вот оно в чем дело-то?...
>А почему именно "смоленская ставка Гитлера",
термин ставка применительно к данному сооружению - позднего происхождения, а его отношение к Гитлеру устанавливается по мемуарам лиц из его свиты, описавшим посещение Гитлером этого объекта. Неоднократно описывалась встреча Гитлера с фон Клюге 13 марта 1943 года. Эта встреча в литературе упоминается довольно часто: во-первых предметом обсуждения была предстоящая операция "Цитадель", во-вторых, на обратоном пути из Смоленска в Растенбург в саомлет Гитлера была подолжена бомба (т.н. покужние фон Трескова). Очевидцы расходятся в деталях, одни называют сооружение бункером, другие - блокгаузом, принадлежность сооружения также описывается по разному - кроме версии ставки есть версия принадлежности этого сооружения штабу ГА "Центр", также упоминалось, что данное сооружение было специально постороено к приезду Гитлера, но, во всяком случае, связь данного сооружения с Гитлером сомнений не вызывает.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (21.07.2003 23:07:52)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 23:42:33 |
Re: Про бункер...
Приветствую...
>аргументацию я понял, но вдь известна ставка под Винницей, там сохранились именно подземные объекты.
Специально не интерисовался, по тому что попадалось -
в Виннице именно построенные НАД землей бункеры,
сейчас подорваны и лежат ввиде огромный глыб
(с пятиэтажный дом)...
Там были Reinbow и Алексей Никольский...
Надо бы спросить...
>кроме версии ставки есть версия принадлежности этого сооружения штабу ГА "Центр", также упоминалось, что данное сооружение было специально постороено к приезду Гитлера, но, во всяком случае, связь данного сооружения с Гитлером сомнений не вызывает.
Тут согласен...
Вполне может быть что был штаб ГА "Центр"
и вполне возможно, что именно к приезду Гитлера
(просто к самому единичному приезду)
там все окультурили и сделали "как положено"...
Правила читал - не помогает :о)
Глеб Бараев (21.07.2003 09:32:33)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:01:44 |
Re: Понятно
>Вот это сооружение, обычно именуемое "смоленская ставка Гитлера", является косвенным доказательством того, что в Катыни расстреливали не немцы:
Безотносительно Катыни - насколько я понимаю - есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.
Зачем приближать ставку главнокомандующего столь близко к фронту?
Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:01:44)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 23:12:32 |
Re: Понятно
>есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.
>Зачем приближать ставку главнокомандующего столь близко к фронту?
технологические доказательства строительства объекта немцами Олег уже привел. К этому можно добавить упоминания объекта в немецкой мемуарной литературе в связи с встречей Гитлера с фон Клюге 13 марта 1943 года и последующей попыткой покушения на Гитлера, когда в его самолет была подложена бомба.
С точки зрения целесообразности и близости от фронта есть аналогия с Винницей: для руководства военными действиями на южном направлении была сооружена ставка под Винницей, аналогичный объект требовался и на севере.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:01:44)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:12:26 |
Re: Понятно
Приветствую...
>Безотносительно Катыни - насколько я понимаю - есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.
Что Вы называете "объектом"???
Тот кубик, что мы видели? :о)))
Если да - то его строили именно немцы,
только к ставке Гитлера он может и не иметь отношения :о)
>Зачем приближать ставку главнокомандующего столь близко к фронту?
Правила читал - не помогает :о)
Олег... (21.07.2003 10:12:26)| От | jno |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 14:56:10 |
а говорили (кто?), что, может и не немцы, а по их проекту. (-)
jno (21.07.2003 14:56:10)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 20:49:47 |
Во-первых, не строили НАШИ по их проекту...
Приветствую...
Во-вторых,
даже фактура самой поверхности бункера именно немецкая,
правильной формы, но не слишком аккуратная.
Во-вторых.
Опознал я его наверняка по фурнитуре -
то есть вентиляционным решеткам,
металлическим петлям дверей,
и прочим мелочам, которые как у нас
так и у немцев выпускались серийно.
И выпускать что-то в одном-двух экзекмплярах
для постройки бункера по немецкому проекту?
В-третьих.
Ничего особенного в этом бункере нет.
Такие строили МАССОВО по всей Европе.
Именно с такими стенами и потолком.
Так что могли построить, например
готовя узел связи к приезду Гитлера...
Не СТАВКУ, а просто на ОДИН визит...
В-четвертых.
Ну не зачем было НАМ строить по НЕМЕЦКОМЦ проекту.
Если-б там какую-нибудь копию Пеннимюнде делали
один-в один, тогда еще понятно было бы...
Да и то вряд ли...
Правила читал - не помогает :о)
jno (21.07.2003 14:56:10)| От | DPS |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 15:40:14 |
Это было предположение ФВЛ'а (-)
Олег... (21.07.2003 10:12:26)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:15:22 |
Re: Понятно
>Что Вы называете "объектом"???
>Тот кубик, что мы видели? :о)))
ну да разумеется. Я опять же руководствовался словами нашего проводника о том, что "кубик" - один из элементов некоего "комплекса".
>Если да - то его строили именно немцы,
>только к ставке Гитлера он может и не иметь отношения :о)
тогда возникает вопрос - для чего нужны сооружения такой прочности?
Версия с "заводом" - интерсена.
Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:15:22)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 11:02:32 |
Re: Понятно
Приветствую...
>ну да разумеется. Я опять же руководствовался словами нашего проводника о том, что "кубик" - один из элементов некоего "комплекса".
Их там может быть таких два, три, даже и пять,
однако это все вместе может быть всего лишь
телефонно-телеграфным узлом группы армий Центр...
То есть совершенно рядовой объект, каких они море понастроили
по всей Европе...
>>Если да - то его строили именно немцы,
>>только к ставке Гитлера он может и не иметь отношения :о)
>тогда возникает вопрос - для чего нужны сооружения такой прочности?
Я щаз как раз тут копаюсь, посмотрю что это за прочность,
у них там тоже несколько классов было, как и у нас...
Пока вот только дверь нашел ихнюю типовую,
от которой там, вроде, коробка петли остались,
называется Stahltuer 435L (левая)...
Прочность может быть вполне оправдана -
если это какой-нибудь важный комутационный узел...
>Версия с "заводом" - интерсена.
:о) Ага... Только малоправдоподобна :о)
Правила читал - не помогает :о)
Олег... (21.07.2003 11:02:32)| От | jno |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 14:55:24 |
дверь и петли я отснял. посмотрим, что получится... (-)
Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:01:44)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:04:52 |
Вопрос "авторства" объекта пока еще открыт
>Безотносительно Катыни - насколько я понимаю - есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.
С одной стороны - объект имеет (по словам Олега...) некоторые характерно немецкие особенности, с другой - нашли в извлеченном при раскопках грунте воздухофильтр с маркировкой "ПВО".
S.Y. Roman
Роман (rvb) (21.07.2003 10:04:52)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:55:37 |
Re: Вопрос "авторства"...
>
>С одной стороны - объект имеет (по словам Олега...) некоторые характерно немецкие особенности, с другой - нашли в извлеченном при раскопках грунте воздухофильтр с маркировкой "ПВО".
немцы использововали кучу трофейного оборудования
Роман (rvb) (21.07.2003 10:04:52)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:13:15 |
Re: Вопрос "авторства"...
Приветствую...
>С одной стороны - объект имеет (по словам Олега...) некоторые характерно немецкие особенности, с другой - нашли в извлеченном при раскопках грунте воздухофильтр с маркировкой "ПВО".
Фильтр валался на траве, фиг знает где его нашли, и откуда притащили...
Правила читал - не помогает :о)
Олег... (21.07.2003 10:13:15)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:15:56 |
Re: Вопрос "авторства"...
>Фильтр валался на траве, фиг знает где его нашли, и откуда притащили...
Фильтр по виду явно копаный. Возможно, наши пытались приспособить сооружение для каких-то целей, откуда и фильтр.
Кстати, одно из возможных назначений сооружения - бункер связи. Т.е. подземелья под ним может и не быть, а вот кабельные коммуникации вполне вероятны.
S.Y. Roman
Роман (rvb) (21.07.2003 10:15:56)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:52:45 |
По поводу фильтра...
Приветствую...
>Фильтр по виду явно копаный. Возможно, наши пытались приспособить сооружение для каких-то целей, откуда и фильтр.
Скорее могло быть наоборот - немцы туда притащили наш филтр, снятый или со склада,
или с наших укреплений, КП и пр.
У них, кстати, это было обычной практикой,
например на Атлантическом валу стояло много
чего - французское, польское, чешское,
в том числе и наши Л-17 с Линии Сталина...
>Кстати, одно из возможных назначений сооружения - бункер связи. Т.е. подземелья под ним может и не быть, а вот кабельные коммуникации вполне вероятны.
Какбельные?
Траншея с кабелем, то есть...
Только боюсь его утилизировали как и все остальное у нас
после войны... Цвет-мет все же...
>S.Y. Roman
Правила читал - не помогает :о)
Глеб Бараев (21.07.2003 09:32:33)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 09:36:01 |
Re: Понятно
>Только это не сам "бункер", а одна из бетонных коробок, закрывающих вход в подземелье.
Такие предположения и у нас возникли - уж очень мал внутренний объем при очень толстых стенках. Очень похоже на оголовок подземного сооружения.
>Таких коробок известно семь штук, часть из них зарыта и даже над землей не торчит.
Координаты известны?
S.Y. Roman
Роман (rvb) (21.07.2003 09:36:01)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 22:33:20 |
Re: Понятно
>Координаты известны?
Гм-м-м... Я бы рекомендовал воздержаться. Там наверняка мины.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (21.07.2003 22:33:20)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 22.07.2003 02:39:17 |
Как я понял там дачи... со слов Джонса... (-)
Коля-Анархия (22.07.2003 02:39:17)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 22.07.2003 08:24:26 |
Дачи под землей? Это что за дачники такие?:-)) (-)
Глеб Бараев (22.07.2003 08:24:26)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 22.07.2003 08:36:08 |
Один из бункеров - на территории дачного участка. Используется как погреб. (-)
Роман (rvb) (22.07.2003 08:36:08)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 22.07.2003 09:21:13 |
Именно в Красном Бору? Или поблизости? (-)
Глеб Бараев (22.07.2003 09:21:13)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 22.07.2003 09:24:41 |
Это у Джонса уточнить надо. (-)
Роман (rvb) (21.07.2003 09:36:01)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:19:28 |
Ре: Вероятно какаято часть из них липовые(фальшивые) входы в
в бункер либо должны были создать видимость чего-то.
Алеxей
объект 925 (21.07.2003 10:19:28)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:20:41 |
Либо бункеры с радиостанциями/кабельными кроссами (-)
ID (21.07.2003 08:35:56)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 08:52:49 |
Процесс был заснят в подробностях :)))) (-)
ID (21.07.2003 08:35:56)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 08:37:20 |
Это не бункер, это мина-ловушка))) (-)
Виктор Крестинин (21.07.2003 08:37:20)| От | VAF |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 08:43:31 |
В которую угодили
автор предидущего постинга и Свирин.
В бетонном полу сооружения была проколупана дырочка размером эдак 40 на 60 и глубиной с полметра. По причине темноты в бункере её можно было только нащщупать.
VAF (21.07.2003 08:43:31)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:10:12 |
М.Н. Свирин серьезно так говорит Виктору (+)
День добрый.
>автор предидущего постинга и Свирин.
>В бетонном полу сооружения была проколупана дырочка размером эдак 40 на 60 и глубиной с полметра. По причине темноты в бункере её можно было только нащщупать.
- А знаешь, куда ты провалился? В личный сортир Гитлера :)))
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (21.07.2003 10:10:12)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 10:18:09 |
Сидючи в этом сортире фюрер разработал гениальную операцию под Курском)))
Здрасьте!
>День добрый.
>>автор предидущего постинга и Свирин.
>>В бетонном полу сооружения была проколупана дырочка размером эдак 40 на 60 и глубиной с полметра. По причине темноты в бункере её можно было только нащщупать.
>
>- А знаешь, куда ты провалился? В личный сортир Гитлера :)))
Хорошо что сейчас сортир не действует)))
>С уважением, Николай.
Виктор
Виктор Крестинин (21.07.2003 10:18:09)| От | jno |
| К | |
| Дата | 21.07.2003 14:51:11 |
мне он недействующим не показался... впрочем, я "не вступал"... ;-) (-)