| От | М.Свирин |
| К | tevolga |
| Дата | 18.07.2003 13:53:22 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Ответ на эту тему есть.
Приветствие
>>А в чем Вы наблюдаете парадокс?
>
>Тигры были в двух ипостасях - дивизионные роты и тяжелые баты - пошли по пути батов.
>Пнтеры были в общем случае как отдельный(и назовет сводный) бат-полк-бригада, пошли же по пути распределения с медленным насыщением их в дивизии, не все же сразу перевооружили на пантеры.
Лежит у меня такой документ "Из опыта применения немецких тяжелых танков нового типа". Так вот там значится: "Танк "Тигр" сложен в ремонте и обслуживании, что позволяет успешно его эксплоатировать только в составе отдельных танковых подразделений, имеющих собственный тыл и отдельное снабжение..." Октябрь 1943 г.
Подпись
М.Свирин (18.07.2003 13:53:22)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 14:04:29 |
Re: Ответ на...
Доброе время суток
>Лежит у меня такой документ "Из опыта применения немецких тяжелых танков нового типа". Так вот там значится: "Танк "Тигр" сложен в ремонте и обслуживании, что позволяет успешно его эксплоатировать только в составе отдельных танковых подразделений, имеющих собственный тыл и отдельное снабжение..." Октябрь 1943 г.
А какой танк можно было применять без собственного тыла и отдельного снабжения?
Штуги тоже были "сложными в обслуживании"? Однако их объединяли в батальоны точно так же, как и Тигры. Поскольку они есть инструмент для определенного круга задач, причем не только танковых, но и пехотных, а не линейная машина для танковых войск. Пантера же изначально была позиционирована как танк для подвижных соединений. И в наших отчетах это тоже прямым текстом написано: «Все данные говорят о том, что новый тяжелый танк «Пантера» в дальнейшем будет иметь широкое применение в немецкой армии и вероятно, вытеснит танк T-IV и танк T-III» (факсимиле есть у Максима Коломийца в Танкомастере).
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.07.2003 14:04:29)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 14:11:18 |
Re: Ответ на...
> >Лежит у меня такой документ "Из опыта применения немецких тяжелых танков
нового типа". Так вот там значится: "Танк "Тигр" сложен в ремонте и
обслуживании, что позволяет успешно его эксплоатировать только в составе
отдельных танковых подразделений, имеющих собственный тыл и отдельное
снабжение..." Октябрь 1943 г.
>
> А какой танк можно было применять без собственного тыла и отдельного
снабжения?
У немцев никакой. Они мехводу не доверяли даже простого мелкого ремонта и
обслуживания, которым у нас спокойно занимался экипаж.
AMX (18.07.2003 14:11:18)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 14:17:23 |
Михаил Николаевич о другом говорит
Доброе время суток
Абтайлунги Тигеров это, как он считает, специальная оргструктура для поддержания сложных в обслуживании танков. Я воззражаю, что такая же структура была для куда менее пафосных Штугов. Т.е. плясать надо от задач, а не от техники.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.07.2003 14:17:23)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 14:43:12 |
Я так не считаю.
Приветствие
>Доброе время суток
>Абтайлунги Тигеров это, как он считает, специальная оргструктура для поддержания сложных в обслуживании танков. Я воззражаю, что такая же структура была для куда менее пафосных Штугов. Т.е. плясать надо от задач, а не от техники.
Так написано в процитированном отрывке. Откуда как там написано следует ждать укрупнения тигриных подразделений до 40-60 машин.
Подпись
М.Свирин (18.07.2003 14:43:12)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 14:55:51 |
Re: Я так...
Доброе время суток
>Так написано в процитированном отрывке. Откуда как там написано следует ждать укрупнения тигриных подразделений до 40-60 машин.
Достаточно общо написано. Понятно, что для "тигриной" роты в дивизию придавались соответствующие ремонтные и эвакуационные средства. Т.е. сказанное не отрицает самой возможности применять Тигры в составе танковых дивизий.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.07.2003 14:55:51)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 15:20:35 |
Леш! Да что ты до сих пор не изжил из себя комплекс Темежникова?
Приветствие
>Достаточно общо написано. Понятно, что для "тигриной" роты в дивизию придавались соответствующие ремонтные и эвакуационные средства. Т.е. сказанное не отрицает самой возможности применять Тигры в составе танковых дивизий.
Тому тоже наукообразность подавай типа "если...то", "необходимо-достаточно". Тот тоже все исключениями думает. Почему интернетчики мыслят так, что если написано, что противотанковая пушка предназначена для борьбы с танками - означает, что против пехоты она не годится?
Подпись
М.Свирин (18.07.2003 15:20:35)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 15:26:43 |
Речь совсем о другом
Доброе время суток
1)Абтайлунг "Тигеров", как и "Штугов" можно было придать целиком или поротно пехотной дивизии/дивизиям. Инструмент такой, средство качественного усиления называется. Танки танковой дивизии Вермахта или СС никакой пехоте не придавались и действовали вместе со своей оргструктурой.
2)Процитированная фраза звучит расплывчато и понимания почему Тигеры применялись так или иначе не прибавляет.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.07.2003 15:26:43)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 15:36:44 |
Re: Речь совсем...
Приветствие
>Доброе время суток
>1)Абтайлунг "Тигеров", как и "Штугов" можно было придать целиком или поротно пехотной дивизии/дивизиям. Инструмент такой, средство качественного усиления называется. Танки танковой дивизии Вермахта или СС никакой пехоте не придавались и действовали вместе со своей оргструктурой.
>2)Процитированная фраза звучит расплывчато и понимания почему Тигеры применялись так или иначе не прибавляет.
Там эта фраза сказана в сравнеии с НАШЕЙ системой акккурат в условиях формирования новых танковых армий, корпусов и ОТДЕЛЬНЫХ полков тяжелых танков.
Может быть тепрь стало понятнее?
Подпись
М.Свирин (18.07.2003 15:36:44)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 16:30:59 |
Re: Речь совсем...
Доброе время суток
>Там эта фраза сказана в сравнеии с НАШЕЙ системой акккурат в условиях формирования новых танковых армий, корпусов и ОТДЕЛЬНЫХ полков тяжелых танков.
>Может быть тепрь стало понятнее?
И при чем тут сложность технического обслуживания? :-)
Для парирования этой сложности предпринимаются соответствующие оргмероприятия. Что в абатайлунге, что в дивизии. И все!
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.07.2003 16:30:59)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 16:39:37 |
Re: Речь совсем...
Приветствие
>Доброе время суток
>>Там эта фраза сказана в сравнеии с НАШЕЙ системой акккурат в условиях формирования новых танковых армий, корпусов и ОТДЕЛЬНЫХ полков тяжелых танков.
>>Может быть тепрь стало понятнее?
>
>И при чем тут сложность технического обслуживания? :-)
>Для парирования этой сложности предпринимаются соответствующие оргмероприятия. Что в абатайлунге, что в дивизии. И все!
Это ты сегодня знаешь. А тогда приданные стрелковым дивизиям танки как обслуживались? Вот на немецкий опыт и кивали.
Подпись
М.Свирин (18.07.2003 16:39:37)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 20:49:16 |
Немцы это знали и тогда(да и наши тоже ИМХО).
Доброе время суток
>Это ты сегодня знаешь. А тогда приданные стрелковым дивизиям танки как обслуживались? Вот на немецкий опыт и кивали.
Передача рот в подчинение стрелковых/пехотных частей не уничтожает "шапку" из служб батальона "Тигеров". В нем все также есть три крана, шесть 18-тонников итд.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.07.2003 14:17:23)| От | AMX |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 14:29:27 |
Re: Михаил Николаевич...
> Абтайлунги Тигеров это, как он считает, специальная оргструктура для
поддержания сложных в обслуживании танков. Я воззражаю, что такая же
структура была для куда менее пафосных Штугов. Т.е. плясать надо от задач, а
не от техники.
А я разве против? :) Я просто напоминаю, что для обслуживания танков у
немцев всегда существовали специальные структуры, а структуры эти у них для
любого танка занимались практически всеми возникающими проблемами, начиная
от простых регулировок и мелкого ремонта. Поэтому непосредственно в частях
было без разницы сложный танк в ремонте или нет.
Правда могла быть проблема со специфичным оборудованием и специалистами, а
также снабжением запчастями.
AMX (18.07.2003 14:29:27)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.07.2003 14:33:14 |
Да, кстати, были же ещё "тигриные" роты
Доброе время суток
Да, действительно у немцев на любую машину были подразделения обслуживания.
И, кроме того, с "Тигерами" вполне справлялись дивизионные ремонтные и снабженческие структуры - у Райха, ЛАХа и Тотенкопфа эсэсовских и обычного Гроссдойчланда были "тигриные" роты, а у последнего потом и цельный батальон тяжелых танков.
С уважением, Алексей Исаев