ОтКонстантин Федченко
КDinamik
Дата17.07.2003 16:49:13
РубрикиАрмия; 1941; Фортификация;

Re: Был ли...

>В сборнике "Западный фронт" есть интересное упоминание разведсводки, где в преддверии нашего наступления отмечается, что немцы в некоторых укрепленных пунктах строят ДОТы с использованием бетона.
>В связи с этим у меня возникли вопросы:
>1. Откуда они брали цемент? Неужели с собой возили?

подвозили в нужный пункт - по ж/д и авто. в чем проблема? были строительные части РГК - видимо, они этим и занимались.

>Его же хранить надо в определенных местах, иначе испортится.

вроде достаточно низкой влажности? в тех условиях (теплое лето) это была не проблема.

>2. Технология бетонирования предполагает, что прочность бетон набирает в течении месяца, ну в лучшем случае неделя.

"Распалубка и использование железобетонных сооружений войсками возможны:
при применении обыкновенного цемента - через 12-15 дней;
при применении быстротвердеющего цемента - через 1-2 дня после окончания кладки бетона."
[Майор С.Гербановский, "Укрепление местности", М, Воениздат, 1941 год, с.104]


С уважением
Константин Федченко (17.07.2003 16:49:13)
ОтDinamik
К
Дата17.07.2003 17:10:03

И еще

бетонирование это не только цемент, это еще песок и щебень (гравий). Карьер подходящий порой находится довольно далеко от места бетонирования.
Да и не на тачке же они его возили. Откуда так быстро появилась спецтехника у немцев на фронте? Получается, что несмотря на блицкриг предусматривались такие вот позиционно-оборонительные бои даже летом 41-го?



С уважением к сообществу
Dinamik (17.07.2003 17:10:03)
ОтConstantin
К
Дата17.07.2003 17:46:31

Re: И еще

>бетонирование это не только цемент, это еще песок и щебень (гравий). Карьер подходящий порой находится довольно далеко от места бетонирования.

Ну и что? Во первых есть местные карьеры во вторых можно и привезти - сейчас посмотрите сколько гравия потребляет та же ЖД - весь привозной.

>Да и не на тачке же они его возили. Откуда так быстро появилась спецтехника у немцев на фронте? Получается, что несмотря на блицкриг предусматривались такие вот позиционно-оборонительные бои даже летом 41-го?

Забота об обороне это по моему нормально а не что-то из ряда вон выходящее


>С уважением к сообществу
Dinamik (17.07.2003 17:10:03)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата17.07.2003 17:30:22

Re: И еще

>Карьер подходящий порой находится довольно далеко от места бетонирования.
>Да и не на тачке же они его возили. Откуда так быстро появилась спецтехника у немцев на фронте?

Это не какая-то особая спецтехника - это автомашины и тракторы стоительных и инженерных частей.
Константин Федченко (17.07.2003 16:49:13)
ОтDinamik
К
Дата17.07.2003 17:00:44

Re: Был ли...

>>В сборнике "Западный фронт" есть интересное упоминание разведсводки, где в преддверии нашего наступления отмечается, что немцы в некоторых укрепленных пунктах строят ДОТы с использованием бетона.
>>В связи с этим у меня возникли вопросы:
>>1. Откуда они брали цемент? Неужели с собой возили?
>
>подвозили в нужный пункт - по ж/д и авто. в чем проблема? были строительные части РГК - видимо, они этим и занимались.

Вопрос в том, откуда подвозили? Не из Германии же везли?
И потом удивляет оперативность немецкая. Наши линию Молотова сколько строили и все равно не достроили.



>>Его же хранить надо в определенных местах, иначе испортится.
>
>вроде достаточно низкой влажности? в тех условиях (теплое лето) это была не проблема.

Т.е. дождей не было совсем? И потом, хранилище не должно зависеть от прихотей погоды. Вопрос было ли оно.

>>2. Технология бетонирования предполагает, что прочность бетон набирает в течении месяца, ну в лучшем случае неделя.
>
>"Распалубка и использование железобетонных сооружений войсками возможны:
>при применении обыкновенного цемента - через 12-15 дней;
>при применении быстротвердеющего цемента - через 1-2 дня после окончания кладки бетона."
>[Майор С.Гербановский, "Укрепление местности", М, Воениздат, 1941 год, с.104]


Распалубка это еще не окончание набора бетоном своей расчетной прочности. Опалубку можно снять через сутки, но ездить по такому бетону не рекомендуется. Я уж не говорю о противоснарядности и противопульности такого бетона.


С уважением к сообществу
Dinamik (17.07.2003 17:00:44)
ОтРоман Алымов
К
Дата17.07.2003 17:13:28

Тем не менее (+)

Доброе время суток!

>Распалубка это еще не окончание набора бетоном своей расчетной прочности. Опалубку можно снять через сутки, но ездить по такому бетону не рекомендуется. Я уж не говорю о противоснарядности и противопульности такого бетона.
 ***** Наши вполне успели выстроить несколько линий обороны со вполне бетонными и капитальными сооружениями в условиях наступления немцев, плюс к тому очень широко использовали колпаки заводского изготовления.


С уважением, Роман