| От | Borodai |
| К | All |
| Дата | 30.05.2003 20:17:28 |
| Рубрики | 11-19 век; WWI; |
Продолжим про фото начала века?
АФАИК, меховые шапки у пехоты отменили в 1908, так что данные по расквартированию в 1914-ом не особо помогут.
Далее. У гренадерских полков были желтые погоны с красными вензелями и надписями (т.е. темные надписи на светлом фоне, не как на фото). Поэтому на фото погоны красные или синие.
Петлицы явно белые, поэтому это третий полк дивизии. Вот списочек 3-их полков с шефами в 1914 г.:
3-й пехотный Нарвский генерал-фельдмаршала князя Голицына полк
7-й пехотный Ревельский генерала Тучкова 4-го полк
11-й пехотный Псковский генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полк
15-й пехотный Шлиссельбургский генерал-фельдмаршала князя Аникиты Репнина полк
23-й пехотный Низовский генерал-фельдмаршала графа Салтыкова полк
35-й пехотный Брянский генерал-адъютанта князя Горчакова полк
39-й пехотный Томский Его Императорского Высочества Эрц-Герцога Австрийского Людвига-Виктора полк
51-й пехотный Литовский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк
63-й пехотный Углицкий генерал-фельдмаршала Апраксина полк
67-й пехотный Тарутинский Великого Герцога Ольденбургского полк
79-й пехотный Куринский Его Императорского Высочества Великого Князя Павла Александровича полк
115-й пехотный Вяземский генерала Несветаева полк
Мне больше всех импонирует предпоследний вариант - 79-й Куринский. Вензель, соответственно, - "П". Полк имел знаки "За отличие" за события на Кавказе.
С уважением.
Borodai (30.05.2003 20:17:28)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.05.2003 20:41:34 |
Re: Продолжим про...
>АФАИК, меховые шапки у пехоты отменили в 1908, так что данные по расквартированию в 1914-ом не особо помогут.
а кто сказал, что полки меняли расквартирование ежегодно? Все московские гренадеры, кроме фанагорийцев, не меняли казарм по крайней мере с начала ХХ века.
>Далее. У гренадерских полков были желтые погоны с красными вензелями и надписями (т.е. темные надписи на светлом фоне, не как на фото). Поэтому на фото погоны красные или синие.
Погоны были действительно желные, но оттенок желтого был темнее, чем на петлицах. А светло-красный вензель на темно-желтом погоне будет смотреться вполне соответственно картинке.
>Петлицы явно белые, поэтому это третий полк дивизии.
опрометчивое утверждение. Свет в студии был поставлен так, что одна петлица кажется очень светлой, а вторая - очень темной.
В Мосве никакая пехота, кроме гренадеров, не квартировала. А вариант с проезжавшим мимо солдатиком менее вероятен, чем вариант с солдатом местного гарнизона.
Для расширения базы обсуждения посмотрите на том же сайте, на стр. 9 или 10 фотографию двух военных музыкантов, сделанную в том же фотоателье.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (30.05.2003 20:41:34)| От | Borodai |
| К | |
| Дата | 30.05.2003 21:02:11 |
Re: Продолжим про...
>Погоны были действительно желные, но оттенок желтого был темнее, чем на петлицах. А светло-красный вензель на темно-желтом погоне будет смотреться вполне соответственно картинке.
Петлиц желтых вообще не было. Петлицы были красные, синие или в цвет мундира. А красные вензеля на желтом фоне в любом случае будут смотреться темнее. Или это не красный:))
>>Петлицы явно белые, поэтому это третий полк дивизии.
>
>опрометчивое утверждение. Свет в студии был поставлен так, что одна петлица кажется очень светлой, а вторая - очень темной.
Т. к. я считаю погон красным или синим, а петлица явно светлее, то ничего, кроме белого цвета, не остается.
>В Мосве никакая пехота, кроме гренадеров, не квартировала. А вариант с проезжавшим мимо солдатиком менее вероятен, чем вариант с солдатом местного гарнизона.
Это явно не гренадер. У них кроме всего прочего ремни белые были.
>Для расширения базы обсуждения посмотрите на том же сайте, на стр. 9 или 10 фотографию двух военных музыкантов, сделанную в том же фотоателье.
Петлицы явно белые. Но вензелей нет. И года 1980-е. Мож это вообще не пехота?
Короче, надо искать, кто в еще в Москве квартировался на рубеже веков.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением.
Borodai (30.05.2003 21:02:11)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 08:14:09 |
Re: Продолжим про...
>Петлиц желтых вообще не было.
именно у гренадеров желтые и были(за исключением двух полков, но не уверен, действовало ли это исключение в обсуждаемый промежуток времени)
>А красные вензеля на желтом фоне в любом случае будут смотреться темнее. Или это не красный:))
допустим, что не красный. А алый. А желтый цвет имеет склоность к коричневому оттенку.
>Это явно не гренадер. У них кроме всего прочего ремни белые были.
и белые тоже.Но и обычные имелись.
>>Для расширения базы обсуждения посмотрите на том же сайте, на стр. 9 или 10 фотографию двух военных музыкантов, сделанную в том же фотоателье.
>Короче, надо искать, кто в еще в Москве квартировался на рубеже веков.
из пехоты - никого. Место гренадеров в Москве было так же традиционно, как и гвардии - в Петербурге.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (31.05.2003 08:14:09)| От | Borodai |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 11:42:19 |
Re: Продолжим про...
>>Петлиц желтых вообще не было.
>
>именно у гренадеров желтые и были(за исключением двух полков, но не уверен, действовало ли это исключение в обсуждаемый промежуток времени)
А источник можно?
А то вот, напимер, Шенк:
Желтых петлиц не наблюдается.
>>А красные вензеля на желтом фоне в любом случае будут смотреться темнее. Или это не красный:))
>
>допустим, что не красный. А алый. А желтый цвет имеет склоность к коричневому оттенку.
Не быдет красный смотреться светлее желтого:)) в Пэйнтбраше поэкспереминтируйте:))
Borodai (31.05.2003 11:42:19)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 12:12:51 |
Re: Продолжим про...
>А источник можно?
Можно.Звегинцев.
>А то вот, напимер, Шенк
так ведь Шенк описывает форму уже после 1908 года.
>Не быдет красный смотреться светлее желтого:))
светлость света зависит и от освещения.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (31.05.2003 12:12:51)| От | Borodai |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 13:53:08 |
Воротники и погоны
Я был неаккуратен в терминах, видимо, в этом и заключается причина непонимания.
Петлицы действительно были желтые или белые, в том числе и у гренадеров. Однако на исходной фотографии на воротнике нет петлиц вообще.
А есть на исходном воротнике клапаны, которые, АФАИК, с 1874-го года были красные, синие, белые или отсутствовали вообще и показывали номер полка в дивизии. В числе прочих это касалось и гренадёрских полков. Или у Вас имеются иные данные?
На а насчет погон - ИМХО, один цвет будет светлее другого при любом уровне освещенности. На исходном фото один погон освещен хорошо, другой плохо, но на обоих вензель явно светлее погон.
С уважением.
Borodai (31.05.2003 13:53:08)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 18:17:31 |
Re: Воротники и...
>А есть на исходном воротнике клапаны, которые, АФАИК, с 1874-го года были красные, синие, белые или отсутствовали вообще и показывали номер полка в дивизии. В числе прочих это касалось и гренадёрских полков. Или у Вас имеются иные данные?
У меня данные такие же.
Но проблема вот в чем.
Все армейские (негренадерские) шефские полки имели клапаны с шитьем, а не монотонные.
Тут можете воспользоваться Шенком, поскольку клапаны до и после 1908 года не менялись.
Кстати, а как Вы трактуете "аксельбант" на правой стороне груди?
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (31.05.2003 18:17:31)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 10:54:39 |
А это не аксельбант
Приветствую
>Кстати, а как Вы трактуете "аксельбант" на правой стороне груди?
Может вполне быть шнурком для револьвера, тогда это драгуны.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Счастливо, Олег
negeral (02.06.2003 10:54:39)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 11:20:23 |
Не аксельбант, а "аксельбант"
>Может вполне быть шнурком для револьвера, тогда это драгуны.
никогда не видел и не слышал, что шнурок носили отдельно от револьвера.
И к тому же этот "шнурок" заправлен за борт мундира.
Кстати, и у музыкантов с другой фотографии такие же висюльки.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (02.06.2003 11:20:23)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 11:43:13 |
Re: Не аксельбант,...
Приветствую
>>Может вполне быть шнурком для револьвера, тогда это драгуны.
>
>никогда не видел и не слышал, что шнурок носили отдельно от револьвера.
И я не видел, но других версий у меня нет.
>И к тому же этот "шнурок" заправлен за борт мундира.
Видимо потому, что он без револьвера.
>Кстати, и у музыкантов с другой фотографии такие же висюльки.
Они кстати все могут быть музыкантами - крылышки - дело пристяжное.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Счастливо, Олег
negeral (02.06.2003 11:43:13)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 12:09:28 |
Re: Не аксельбант,...
>Они кстати все могут быть музыкантами - крылышки - дело пристяжное.
А вот тут надо бы пошуровать: если речь идет о музыкантах, то у трубачей мог быть шнурок с мундштуком для подвешивания трубы или горна...
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
negeral (02.06.2003 11:43:13)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 11:46:47 |
Ре: А может ето типа шнурок от часов. Было модно на дембельском
фото.
Алеxей
объект 925 (02.06.2003 11:46:47)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 11:50:53 |
Никак нет
Музыканты со шнурками и при тесаках.
А на дембель при тесаках не ходили даже при царе Борисе.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (02.06.2003 11:50:53)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 11:54:30 |
Ре: Не. Я имел в виду что фотка дембельская. Проще говоря
"старослужащих".
Как вы знаете в разные временя были разные прибамбасы для
того чтобы показать свою "крутость".
Я не имел в виду что ето так домой ехали.:)
Алеxей
объект 925 (02.06.2003 11:54:30)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 12:11:19 |
Все равно не подходит
Часы носили на металлической цепочке, а не на шнурке.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (31.05.2003 12:12:51)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 12:26:42 |
Re: Продолжим про...
>так ведь Шенк описывает форму уже после 1908 года.
>>Не быдет красный смотреться светлее желтого:))
>
>светлость света зависит и от освещения.
... а также от применяемой фотопленки или фотопластинки.
S.Y. Roman
Глеб Бараев (30.05.2003 20:41:34)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 30.05.2003 20:57:09 |
Это?
Приветствую
Вид у музыкантов явно не гренадёрский.
Счастливо, Олег
negeral (30.05.2003 20:57:09)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 07:56:08 |
Re: Это?
>Вид у музыкантов явно не гренадёрский.
Более того, они еще и между собой обшлагами отличаются. Зато по наличию тесаков можно уверенно говорить, что служили они в московском гарнизоне, где кроме гренадеров пехоты не было.
Что же касается вида, то и на первой фотографии у солдата вид не очень-то строевой: ремень на пузе, штаны плохо заправлены в сапоги...
Я подумываю, не 1905 год ли это?
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (31.05.2003 07:56:08)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 12:34:13 |
Про штаны
Здравия желаю!
>Что же касается вида, то и на первой фотографии у солдата вид не очень-то строевой: ремень на пузе, штаны плохо заправлены в сапоги...
>Я подумываю, не 1905 год ли это?
Штаны заправлены в сапоги уставно, с напуском.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (02.06.2003 12:34:13)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 02.06.2003 17:16:12 |
Re: Про штаны
>Штаны заправлены в сапоги уставно, с напуском.
Уставно напуск должен быть поменьше.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Borodai (30.05.2003 20:17:28)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 30.05.2003 20:34:58 |
Хорошее исследование
Приветствую
Осталось понять - где этот полк был расквартирован и сколько (если он расквартирован не в Москве) туда могло попасть москвичей.
Счастливо, Олег
negeral (30.05.2003 20:34:58)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.05.2003 20:45:12 |
Re: Хорошее исследование
>Приветствую
>Осталось понять - где этот полк был расквартирован и сколько (если он расквартирован не в Москве) туда могло попасть москвичей.
все-таки версия с прибывшим в отпуск в Москву очень маловероятна.
Фотографии в то время делали для того, чтобы куда-то послать на память.
У себя дома солдат мог сфотографироваться с родственниками.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (30.05.2003 20:45:12)| От | Borodai |
| К | |
| Дата | 30.05.2003 21:47:43 |
И кстати...
>все-таки версия с прибывшим в отпуск в Москву очень маловероятна.
>Фотографии в то время делали для того, чтобы куда-то послать на память.
>У себя дома солдат мог сфотографироваться с родственниками.
Мясницкие ворота - нее так далеко от трех вокзалов. Можно при проезде через Москву сбегать сфотографироваться.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением.
Borodai (30.05.2003 21:47:43)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 07:52:22 |
Re: И кстати...
>Мясницкие ворота - нее так далеко от трех вокзалов. Можно при проезде через Москву сбегать сфотографироваться.
Во-первых, прямо на площади трех вокзалов было несколько фотоателье, упоминаемых в мемуарах. А во вторых, при такой постановке вопроса задача становится неразрешимой: Москва была крупнейшим транзитным пунктом и солдат мог ехать из Мурманска в Севастополь или из Ревеля в Ташкент.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (31.05.2003 07:52:22)| От | Borodai |
| К | |
| Дата | 31.05.2003 11:49:21 |
Re: И кстати...
>Во-первых, прямо на площади трех вокзалов было несколько фотоателье, упоминаемых в мемуарах.
Зато на Мясницких Воротах еще был почтамт, откуда можно было фотку домой отправить. По-моему, вполне нормальная ситуация: солдат имеет несколько часов между поездами, никогда до этого не был в Москве, и идет смотреть на главную достопремечательность - Кремль, а по пути фотографируется и отсылает фотку домой (посмотрите, я в Москве был!)
>А во вторых, при такой постановке вопроса задача становится неразрешимой: Москва была крупнейшим транзитным пунктом и солдат мог ехать из Мурманска в Севастополь или из Ревеля в Ташкент.
Ну так я и предлагаю к расквартированию не привязываться. А то приходится так факты притягивать, что черное белым становится:))
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением.