| От | Chestnut |
| К | Игорь Куртуков |
| Дата | 12.05.2003 19:36:48 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Кончайте свистеть.
>
>1. Японцы "лихо" не наступали.
>2. В 36-й дивизии было два полка, у японцев - четыре. Итого двойное превосходство.
>3. 36-я дивизия не механизированная, а мотострелковая
>4. 7-я и 9-я бригады не механизированные, а мотоброневые.
С поправками согласен. АшиПка. Но насчет "лихости" - у меня было впечатление, что баинцаганские бои считались самыми тяжелыми за всю кампанию. Не так?
Chestnut (12.05.2003 19:36:48)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 12.05.2003 19:41:47 |
Ре: Кончайте свистеть.
>С поправками согласен. АшиПка. Но насчет "лихости" - у меня было впечатление, что баинцаганские бои считались самыми тяжелыми за всю кампанию. Не так?
Так. С учетом поравок ваша фраза будет звучать так:
"Имея двойное превосходство в живой силе, но уступая в танках, японцы потерпели поражение под Баин-Цаган и вынуждены были отойти на восточный берег р.Халхи"
Игорь Куртуков (12.05.2003 19:41:47)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 12.05.2003 22:22:48 |
Ре: Кончайте свистеть.
>Так. С учетом поравок ваша фраза будет звучать так:
>"Имея двойное превосходство в живой силе, но уступая в танках, японцы потерпели поражение под Баин-Цаган и вынуждены были отойти на восточный берег р.Халхи"
Ну насчет живой силы Ниппону с его 60 миллионами с СССРом с почти 200 тягаться было сложно. Но я опять же о том же - вступление японцев в войну в 41м как минимум бы изменило результат Битвы под Москвой, а с ней и всей войны.
Chestnut (12.05.2003 22:22:48)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 12.05.2003 23:01:13 |
Заканцивайте свистеть.
>Ну насчет живой силы Ниппону с его 60 миллионами с СССРом с почти 200 тягаться было сложно.
В контексте обсуждения Баин-Цаганского боя фраза совершенно бессмысленная.
> Но я опять же о том же - вступление японцев в войну в 41м как минимум бы изменило результат Битвы под Москвой, а с ней и всей войны.
Это Ваш символ веры в стиле "верую ибо абсурдно" или какие-то обоснования к нему прилагаются? Например подсчет числа дивизий на ДВ осенью 1941?
Игорь Куртуков (12.05.2003 23:01:13)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 13.05.2003 12:18:36 |
Re: Заканцивайте свистеть.
То есть японские 14, 16 и 25 армии не на "южных морях", а в, скажем, Монголии ничего бы не изменили?
Chestnut (13.05.2003 12:18:36)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.05.2003 12:40:27 |
Re: Заканцивайте свистеть.
>То есть японские 14, 16 и 25 армии не на "южных морях", а в, скажем, Монголии ничего бы не изменили?
Если рассматривать этот вопрос изолированно - то наверное бы да, изменили. Вопрос лишь в том. что в "южные моря" японцы полезли не от врожденной глупости, а за тем без чего ведение войны было крайне затруднительно - за ресурсами.
Дмитрий Козырев (13.05.2003 12:40:27)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 13.05.2003 13:40:37 |
Re: Заканцивайте свистеть.
>>То есть японские 14, 16 и 25 армии не на "южных морях", а в, скажем, Монголии ничего бы не изменили?
>
>Если рассматривать этот вопрос изолированно - то наверное бы да, изменили. Вопрос лишь в том. что в "южные моря" японцы полезли не от врожденной глупости, а за тем без чего ведение войны было крайне затруднительно - за ресурсами.
С этим спорить не буду, все именно так и было. Хотя интересно, что, скажем, тот же Ямамото оценивал шансы Японии в войне против Запада вполне реалистично: "6 месяцев выдающихся успехов, а потом поражение".
Вопрос здесь, как я понимаю, о "последней капле, переполнившей бочку с порохом". Реальная японская угроза в 41м - предотвращение переброски войск с ДВ к Москве - потеря Москвы - проигрыш войны (если в октябре 41 Сталин (или по крайней мере Берия, если верить Судоплатову) серьезно задумывался о мирных переговорах, то с москвой в руках немцев, рассекающей транспортную сеть, не говоря уже о моральном значении - то в таком гипотетическом случае точно пошли бы на мир, тем более что был освященный Лениным пример Брест-Литовского договора).
Chestnut (13.05.2003 13:40:37)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 13.05.2003 13:44:52 |
Re: Заканцивайте свистеть.
>Вопрос здесь, как я понимаю, о "последней капле, переполнившей бочку с порохом". Реальная японская угроза в 41м - предотвращение переброски войск с ДВ к Москве - потеря Москвы - проигрыш войны
Так насколько я понимаю Игорь в этой ветке и предлагает Вам (для оценки степени этой угрозы) сравнить противостоящие группировки на ДВ.
В т.ч прикинуть сколько дивизий было переброшено с ДВ и в какой период - а сколько осталось.