| От | Исаев Алексей |
| К | Кирилл Шишкин |
| Дата | 22.04.2003 12:31:11 |
| Рубрики | WWII; Танки; Армия; |
Re: По штату...
Доброе время суток
>В первую очередь вопрос наверное к г. Федченко.
>Может ли в артполку дивизии быть 36 орудий (24 76-мм пушки и 12 122-мм гаубиц) при таком штатном количестве тягачей:
> «Ворошиловец» 7
Эти явно на эвакуацию танков.
> «Сталинец-2» 11
ИМХО аналогично. Только для легких танков.
> «СТЗ-5» 34
На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть. 12 тракторов СТЗ-5 идут на гаубицы 122 мм. Остается 17-ть. На все 76,2 мм орудия не хватает.
> «Комсомолец» 20
Эти были явно задействованы на полковушки и 120 мм минометы. Т.е. минус 12 штук. Плюс 6 45 мм ПТП, еще минус шесть. Итого 18-ть на орудия и два(?) запасных.
>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.
37 мм? Они грузовиками ЗИС-5 тягались АФАИК.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2003 12:31:11)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:02:58 |
Re: По штату...
>> «Сталинец-2» 11
>
>ИМХО аналогично. Только для легких танков.
про такое не слыхал
>> «СТЗ-5» 34
>
>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть.
не понял - а 76-мм зенитки откуда? ведь сказано:
>>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.
вроде только 37-мм были.
С уважением
Константин Федченко (22.04.2003 13:02:58)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:47:47 |
Re: По штату...
Доброе время суток
>>> «Сталинец-2» 11
>>ИМХО аналогично. Только для легких танков.
>про такое не слыхал
А чем легкие танки с поля боя эвакуировали?
>>> «СТЗ-5» 34
>>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть.
>не понял - а 76-мм зенитки откуда?
С уважением, Алексей Исаев
Константин Федченко (22.04.2003 13:02:58)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:11:50 |
Re: По штату...
>>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть.
>
>не понял - а 76-мм зенитки откуда? ведь сказано:
>>>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.
По французской версии в зен. дивизионе могли быть 4 76-мм пушки
С уважением
Кирилл Шишкин (22.04.2003 13:11:50)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:31:46 |
Re: По штату...
>По французской версии в зен. дивизионе могли быть 4 76-мм пушки
первый раз слышу. там это - как вариант приведено, а не как штат - а все тд августа - переформированные из старых, в которых 76-мм зениток не полагалось и упоминаний о фактическом наличии нет.
так что похоже на выдумку
>С уважением
С уважением
Константин Федченко (22.04.2003 13:31:46)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:45:14 |
Июль или август?
Доброе время суток
>первый раз слышу. там это - как вариант приведено, а не как штат - а все тд августа - переформированные из старых, в которых 76-мм зениток не полагалось и упоминаний о фактическом наличии нет.
Почему-то от июльского штата(с подачи Кирилла) съехали на августовский. На французском сайте приведен июльский ШТАТ, применение которого на практике сдерживалось отсутствием матчасти. В частности вместо СТЗ-НАТИ в дивизии вовсю шли С-65 и СТЗ-3.
Так и 76,2 мм зенитки могли присутствовать только на бумаге.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2003 13:45:14)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:53:33 |
Re: Июль или...
>
>Почему-то от июльского штата(с подачи Кирилла) съехали на августовский. На французском сайте приведен июльский ШТАТ, применение которого на практике сдерживалось отсутствием матчасти. В частности вместо СТЗ-НАТИ в дивизии вовсю шли С-65 и СТЗ-3.
>Так и 76,2 мм зенитки могли присутствовать только на бумаге.
Хороший вопрос. А было два штата? Есть дукумент о переводе на новый штат тд (речь правда идет только о Юго-Западном фронте) от 23 июля. Потом он встречается в августе. М.б. это одно и тоже - штат принят в конце июля, а переводили уже в августе. Я не нашел что-то от какого числа новые штаты тд.
С уважением
Константин Федченко (22.04.2003 13:31:46)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:41:10 |
Re: По штату...
>>По французской версии в зен. дивизионе могли быть 4 76-мм пушки
>
>первый раз слышу. там это - как вариант приведено, а не как штат - а все тд августа - переформированные из старых, в которых 76-мм зениток не полагалось и упоминаний о фактическом наличии нет.
> так что похоже на выдумку
Я о том же примерно писал в предыдущих сообщениях.
С уважением
Исаев Алексей (22.04.2003 12:31:11)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 12:38:07 |
Re: По штату...
>> «СТЗ-5» 34
>
>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть. 12 тракторов СТЗ-5 идут на гаубицы 122 мм. Остается 17-ть. На все 76,2 мм орудия не хватает.
Значит артполк на французском сайте (вчера найденном) не соответсвует.
Мне казалось что в нем должно быть два дивизиона (в артполку по штату 892 человека).
Вот только мысль про 76-мм зенитные пушки мне не нравяться.
С уважением
Кирилл Шишкин (22.04.2003 12:38:07)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 12:51:07 |
Почему сразу не соответствует
Доброе время суток
>Значит артполк на французском сайте (вчера найденном) не соответсвует.
17 оставшихся могут быть задействованы в 1-м и 2-м дивизионах артполка для тягания 76,2 мм орудий - 16 тягачей плюс один запасной.
Соответственно 3-й дивизион может буксироваться автомашинами или даже С-2.
>Мне казалось что в нем должно быть два дивизиона (в артполку по штату 892 человека).
???
>Вот только мысль про 76-мм зенитные пушки мне не нравяться.
Почему?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (22.04.2003 12:51:07)| От | Кирилл Шишкин |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 13:10:12 |
Re: Почему сразу...
>Доброе время суток
>>Значит артполк на французском сайте (вчера найденном) не соответсвует.
>
>17 оставшихся могут быть задействованы в 1-м и 2-м дивизионах артполка для тягания 76,2 мм орудий - 16 тягачей плюс один запасной.
>Соответственно 3-й дивизион может буксироваться автомашинами или даже С-2.
Может быть и так.
>>Мне казалось что в нем должно быть два дивизиона (в артполку по штату 892 человека).
>
>???
Если сравнить с легким артполком сд:
в нем в аналогичном по вооружению дивизионе 422 человека (он правда на конной тяге, но если лошадей грубо заменить на тракторы больше 100 человек наверное не сэкономить).
>>Вот только мысль про 76-мм зенитные пушки мне не нравиться.
>
>Почему?
Не знаю. Мне кажется что была тенденция убирать 76-мм пушки из дивиизонной ПВО, но может быть я не прав.
С уважением