| От | apple16 |
| К | Dinamik |
| Дата | 26.12.2002 12:42:07 |
| Рубрики | WWII; |
Вам пальцем показать?
Ротмистров "Стальная гвардия"
Смотрю в бинокль и вижу, как справа и слева выходят из укрытий и, набирая скорость, устремляются вперед наши славные тридцатьчетверки. И тут же обнаруживаю массу танков противника. Оказалось, что немцы и мы одновременно перешли в наступление. Я удивился, насколько близко друг от друга скапливались наши и вражеские танки. Навстречу двигались две громадные танковые лавины. Поднявшееся на востоке солнце слепило глаза немецких танкистов и ярко освещало нашим контуры фашистских танков.
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его «тигры» и «пантеры», лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь. [187]
И далее в том же духе.
apple16 (26.12.2002 12:42:07)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 26.12.2002 13:23:11 |
а Вы не находите, что воспоминания и пропаганда - разные вещи? (-)
apple16 (26.12.2002 12:42:07)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 26.12.2002 13:01:52 |
Дык пальцем и покажите, а не рукой махайте
В описаниях Ротмистрова есть масса нестыковок (которые вы видимо не знаете), но я не увидел в них "вранья в пропагандистских целях".
С уважением к сообществу
Dinamik (26.12.2002 13:01:52)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 26.12.2002 13:12:36 |
Ответ
То что вы считаете нестыковками
я считаю враньем в пропагандистских целях.
Согласен это субъективно.
Описание Ротмистрова говорит о встречном бое
примерно равных масс танков с победой более
маневренных советских машин.
Короче "Атакуют советские танкисты" и далее
вплоть до военкомата.
На самом деле была захлебнувшаяся атака
советских танковых масс на позиции немцев, насыщенные
противотанковой артиллерией.
(плюс несколько танков и САУ)
К сожалению подготовка как командного состава
так и рядового танковых войск была низкой,
качество танков 42 начала 43 года тоже не фонтан.
Плюс немецкая авиация.
Задачу армия не выполнила, потери понесла.
Катуков действовал лучше.
Надо четко разделять пропаганду и факты.
Спорить по поводу пропаганды
(где там небольшие неточности) бессмысленно.
apple16 (26.12.2002 13:12:36)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 26.12.2002 13:28:52 |
Re: Ответ
>Описание Ротмистрова говорит о встречном бое
>примерно равных масс танков с победой более
>маневренных советских машин.
>Короче "Атакуют советские танкисты" и далее
>вплоть до военкомата.
>На самом деле была захлебнувшаяся атака
>советских танковых масс на позиции немцев, насыщенные
>противотанковой артиллерией.
>(плюс несколько танков и САУ)
Это не верно. В "МГ" было не несколько танков. Они не занимали позиции, а сосредотачивались на исходных рубежах. Задачи им ставились на этот день наступательные.
>К сожалению подготовка как командного состава
>так и рядового танковых войск была низкой,
>качество танков 42 начала 43 года тоже не фонтан.
>Плюс немецкая авиация.
С Вами неинтересно:-)) Вам все понятно:-))
Тогда скажите мне почему немцы так и не возобновили атаки у Прохоровки, хотя например Кемпф еше числа до 19 удачно двигался правее.
>Задачу армия не выполнила,
Это неверно. Поставленную задачу - парировать прорыв немцев выполнили, немцы далее не двинулись их наступательный порыв выдыхался, ИМХО 14 они начали отводить танковые дивизии на позиции 5 июля.
Вот ту задачу которую перед ней ставили(создавая и сосредотачивая) стратегически(наступление) не выполнила, но это так ситуация развернулась. Армию тут винить не за что.
>потери понесла.
Иначе не бывает - война.
>Катуков действовал лучше.
Т.е. это своейство не армии а ее командующего.
На мой взгляд в приведенном Вами отрывке Ротмистрова самый большой ляп это "тигры" и "пантеры" вместе у Прохоровки. Все остальное в рамках жанра мемуара победителя.
С уважением к сообществу.
tevolga (26.12.2002 13:28:52)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 26.12.2002 16:12:26 |
Re: Ответ
>Тогда скажите мне почему немцы так и не возобновили атаки у Прохоровки, хотя например Кемпф еше числа до 19 удачно двигался правее.
, ИМХО 14 они начали отводить танковые дивизии на позиции 5 июля.
Приветствую! Во-первых, с левого фланга у немцев висела 1-ТА и др.,
а во-вторых, началась высадка в Сицилии
>На мой взгляд в приведенном Вами отрывке Ротмистрова самый большой ляп это "тигры" и "пантеры" вместе у Прохоровки. Все остальное в рамках жанра мемуара победителя.
Другой крупный "ляп": Все подбитые под Прохоровкой немецкие танки приписал на счёт своей танковой армии.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (26.12.2002 16:12:26)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 26.12.2002 21:09:10 |
Re: Ответ
>>Тогда скажите мне почему немцы так и не возобновили атаки у Прохоровки, хотя например Кемпф еше числа до 19 удачно двигался правее.
>, ИМХО 14 они начали отводить танковые дивизии на позиции 5 июля.
>Приветствую! Во-первых, с левого фланга у немцев висела 1-ТА и др.
1ТА сдерживал бы 48 танковый.
>а во-вторых, началась высадка в Сицилии
Вот за это Вас начнут пинать:-)) Т.е. отходить начали из-за еще непонятно какого десанта на далеком юге?:-))
Совещание на котором Гитлер огласил желание снять корпус СС, "Великую Германию" и кое что на северном фасе поизошло 26 июля. Кстати если не ошибаюсь в действительности сняли только Лейбштандарт, причем он сдал все вооружение(танковое) Райху.
C уважением к сообществу.