| От | М.С. |
| К | Роман Алымов |
| Дата | 20.11.2000 16:03:08 |
| Рубрики | Прочее; |
Есть места, которые от песка тщательно защищены. Туда и сыпать надо. :)
Здравствуйте!
>А что дальше делать с песком на танке? Там его и так хватает.... Засыпать его куда-то достаточно сложно....
До свидания
М.С. (20.11.2000 16:03:08)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:07:55 |
Это сложно (+)
С таким же успехом можно в ствол пушки камешек закинуть или в люк гранату. Хотя и то и другое делали.... Думаю, с машинами типа КВ такие штуки не пройдут :-)
Роман Алымов (20.11.2000 16:07:55)| От | М.С. |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:13:39 |
А причем тут КВ?
Здравствуйте!
> С таким же успехом можно в ствол пушки камешек закинуть или в люк гранату. Хотя и то и другое делали.... Думаю, с машинами типа КВ такие штуки не пройдут :-)
Я тебе говорил, как НАШИХ бойцов учили ВРАЖЕСКИЕ танки уничтожать. Это только в 1943 песок, бензин и солома с сеном из нащих листовок/брошюрок исчезли. Остались только снаряды, гранаты, пули ПТР и бутылки КС.
И КВ, кстати, тоже можно песком/грязью вывести из строя. И выводили, правда уже ИСы, уже на Дальнем Востоке и уже самураи, а не немцы.
До свидания
М.С. (20.11.2000 16:13:39)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:24:24 |
При чём тут КВ (+)
Притом что похоже наши сами себя застращали всеми этими экзотическими гадостями и сделали из танка сейф, даже на люках запоры сейфовые и на весь экипаж два люка (хотя места достаточно каждому отдельный сделать). Немцы, похоже, не знали о таких ужасах и потому смело лепили люки везде где можно :-) В результате наши потеряли в более важных характеристиках, защитившись от крайне маловероятных вещей типа взлома люка кувалдой.
>Я тебе говорил, как НАШИХ бойцов учили ВРАЖЕСКИЕ танки уничтожать. Это только в 1943 песок, бензин и солома с сеном из нащих листовок/брошюрок исчезли. Остались только снаряды, гранаты, пули ПТР и бутылки КС.
***** Сеном немцы наши танки обкладывали иногда (потерявшие ход), а вот чтобы наши немцев так жарили - что-то не припомню, наверное немцы не очень-то давались.
>И КВ, кстати, тоже можно песком/грязью вывести из строя. И выводили, правда уже ИСы, уже на Дальнем Востоке и уже самураи, а не немцы.
***** Ну, ИС не КВ, вообще похоже чем более техника продвинута - тем боле уязвима к "варварским" методам. Чего стоят одни окна оптики в полметра диагональю....
А куда японы песок совали?
Роман Алымов (20.11.2000 16:24:24)| От | М.С. |
| К | |
| Дата | 21.11.2000 02:03:56 |
Re: При чём тут КВ (+)
Здравствуйте!
> Притом что похоже наши сами себя застращали всеми этими экзотическими гадостями и сделали из танка сейф, даже на люках запоры сейфовые и на весь экипаж два люка (хотя места достаточно каждому отдельный сделать). Немцы, похоже, не знали о таких ужасах и потому смело лепили люки везде где можно :-) В результате наши потеряли в более важных характеристиках, защитившись от крайне маловероятных вещей типа взлома люка кувалдой.
Насчет "потеряли в более важных характеристиках" - вопрос сложный.
>***** Сеном немцы наши танки обкладывали иногда (потерявшие ход), а вот чтобы наши немцев так жарили - что-то не припомню, наверное немцы не очень-то давались.
Да как тебе сказать? Факты поджога и/или выкуривания экипажа горящей соломой/сеной/камышом/... имел место.
>***** Ну, ИС не КВ, вообще похоже чем более техника продвинута - тем боле уязвима к "варварским" методам. Чего стоят одни окна оптики в полметра диагональю....
> А куда японы песок совали?
И песок и грязь куда можно и нельзя.
До свидания
М.С. (20.11.2000 16:03:08)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:07:28 |
А примеры ?
Навскидку -- глаза водителя, рот командира,... :-) Пара жменей песочка в воздушный фильтр ?
Всего хорошего, Андрей.
Андю (20.11.2000 16:07:28)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:09:06 |
Боюсь, воздушный фильтр две горсти даже и не заметит (-)
>Навскидку -- глаза водителя, рот командира,... :-) Пара жменей песочка в воздушный фильтр ?
>Всего хорошего, Андрей.
Роман Алымов (20.11.2000 16:09:06)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:20:44 |
Развожу руками...
Не вредитель народной собственности :-). Может :
1.Мокрый песок/Грязь на оптику командирской башенки,
2. МНОГО песка в фильтры,
3. После выстрелов в моторное отделение из личного оружия, опять же сыпать песок не жалея.
4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.
Ламерство ?
Всего хорошего, Андрей.
Андю (20.11.2000 16:20:44)| От | Cat |
| К | |
| Дата | 21.11.2000 19:22:41 |
Но есть способ лучше:) (с)
Вися сзади, отворачиваешь гаечным ключиком болты заднего броневого листа, он отваливается, потом залезаешь в МТО и разбираешь все в чертям :))))
Андю (20.11.2000 16:20:44)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:28:06 |
В выхлопные трубы (+)
при работающем двигле что-то пытаться запихать -абсолютно дохлое дело. Это как компрессор. Народ умудряется выхлопными газами УАЗа подушки для подъёма машины накачивать :-)
>4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.
**** То, что будете туда пихать - улетит далеко. Так у меня однажды снежную пробку УАЗ выплюнул :-)
Роман Алымов (20.11.2000 16:28:06)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:37:18 |
Серьезно ? Вопрос и к ув. М.Свирину
>при работающем двигле что-то пытаться запихать -абсолютно дохлое дело. Это как компрессор. Народ умудряется выхлопными газами УАЗа подушки для подъёма машины накачивать :-)
>>4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.
>**** То, что будете туда пихать - улетит далеко. Так у меня однажды снежную пробку УАЗ выплюнул :-)
Понял. А каково давление на срезе трубы ? Ради знаний. Ведь трубу можно еще и из ППШ "подработать". Зачем то немцы на "Тиграх" трубы прикрывать стали ? Может только от дорожных повреждений ?
Чесслово, не знаю.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (20.11.2000 16:37:18)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:44:21 |
Можно влезу про трубы? (+)
>Понял. А каково давление на срезе трубы ?
***** Какое давление - не знаю, но народ УАЗом надувает подушку, подсунутую под этот самый УАЗ, чтобы его поднять из ямы (вместо домкрата). Вообще думаю давление того же порядка, что и на выходе из цилиндра.
> Ведь трубу можно еще и из ППШ "подработать". Зачем то немцы на "Тиграх" трубы прикрывать стали ? Может только от дорожных повреждений ?
***** Они не трубы прикрывали, а отверстия в броне через которые трубы пропущены. А крышечки сверху - это от погоды и прочих пакостей на стоянке. На тракторах тоже есть.
Роман Алымов (20.11.2000 16:44:21)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 17:20:25 |
Нужно ! :-) (+)
Приветствую !
>>Понял. А каково давление на срезе трубы ?
>***** Какое давление - не знаю, но народ УАЗом надувает подушку, подсунутую под этот самый УАЗ, чтобы его поднять из ямы (вместо домкрата). Вообще думаю давление того же порядка, что и на выходе из цилиндра.
Понял еще раз. Кстати, про снежную пробку. Выхлоп теплый, труба греется -- логично что снег пошел, пусть даже под небольшим давлением. Вот если на пару сотен метров "снежок" улетел, тогда ДА !
>> Ведь трубу можно еще и из ППШ "подработать". Зачем то немцы на "Тиграх" трубы прикрывать стали ? Может только от дорожных повреждений ?
>***** Они не трубы прикрывали, а отверстия в броне через которые трубы пропущены. А крышечки сверху - это от погоды и прочих пакостей на стоянке. На тракторах тоже есть.
Бог с ними с крышечками (немецкий выпендрёж, понимаш-ш-шш :-))). А вот дырочки в задней броне... Сомневаюсь я, но спорить не стану, т.к. пока тёмен в этом вопросе и ничего (почти) не знаю.
Всего хорошего, Андрей.
ЗЫ. Спасибо за "влезание".
Андю (20.11.2000 16:20:44)| От | М.С. |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:28:04 |
Мысли очень правильные :)
Здравствуйте!
>Не вредитель народной собственности :-). Может :
>1.Мокрый песок/Грязь на оптику командирской башенки,
>2. МНОГО песка в фильтры,
>3. После выстрелов в моторное отделение из личного оружия, опять же сыпать песок не жалея.
>4. Тот же песок/грязь в выхлопные трубы "Тигра"/"Пантеры", например.
>Ламерство ?
Ничуть не ламерство. Правда "Тигру/Пантере" грязь в выхлопных ьрубах мало помешает. Но зато грязь/земля/песок в приточную вентиляцию всех рангов, грязь/земля/песок в стволы оружия и под башню (у легких танков), грязь (японцы бросали в пакетах из рисовой бумаги) на ВСЕ приборы наблюдения, камни в промежуток между ведущим колесом и клыками траков... Короче - при желании можно много способов найти, об том и писалось в брошюрке.
До свидания
М.С. (20.11.2000 16:28:04)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:31:49 |
А как японцы грязь хранили? (+)
Она ведь должна быть нужной влажности и консистенции, а во влажеом климате её сложно поддерживать такой долгое время.... У них грязб была какая-то специальная (завозили) или пользовали "что было"? Вообще по советским танкам грязью можно хоть обкидаться - толку будет мало... Если японцы это делали - значит совсем у нрх дела были туго.
Роман Алымов (20.11.2000 16:31:49)| От | М.С. |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:43:27 |
Re: А как японцы грязь хранили? (+)
Здравствуйте!
> Она ведь должна быть нужной влажности и консистенции, а во влажеом климате её сложно поддерживать такой долгое время.... У них грязб была какая-то специальная (завозили) или пользовали "что было"?
Ну ты совсем теоретизируешь. Пакеты из рисовой бумаги загоавливали, а вот грязь какая еще заготовка?
> Вообще по советским танкам грязью можно хоть обкидаться - толку будет мало... Если японцы это делали - значит совсем у нрх дела были туго.
Знаешь, мало или нет, но есть пример, как четыре танка в минуты потеряли зрение, были остановлены и сожжены. А совсем плохо или как - вопрос отдельный. У нас ведь в 1941/42 тоже совсем плохо было, если в осажденном Ленинграде массово заготавливали "противотанковый песок" и готовили стальные пики из оград садов и парков. Но пережили.
До свидания
М.С. (20.11.2000 16:43:27)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:50:18 |
Re: А как японцы грязь хранили? (+)
>Ну ты совсем теоретизируешь. Пакеты из рисовой бумаги загоавливали, а вот грязь какая еще заготовка?
***** В условиях сухого климата грязь найти - уметь надо.... Специально придётся замешивать с водой.
>Знаешь, мало или нет, но есть пример, как четыре танка в минуты потеряли зрение, были остановлены и сожжены.
**** Может быть там условия были какие-то специфические, ведь даже ослепив танк остановить его сложно... Мне интереснее, как немцы восемь Т-34 в Калинине убили, когда наши туда прорвались. Неужели тоже с сеном бегали за ними?
>А совсем плохо или как - вопрос отдельный. У нас ведь в 1941/42 тоже совсем плохо было, если в осажденном Ленинграде массово заготавливали "противотанковый песок" и готовили стальные пики из оград садов и парков. Но пережили.
***** А чем противотанковый песок от обычного отличался? А из ограды наверное плохая пика, её согнёт, туда лучше обрезок бревна запихать (танкисты так и делают, как стопор). Вообзе в немецкий танк сложно что-то запихать, ведущий-то спереди...
Роман Алымов (20.11.2000 16:50:18)| От | М.С. |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 17:06:18 |
С
Здравствуйте!
>***** В условиях сухого климата грязь найти - уметь надо.... Специально придётся замешивать с водой.
Сухого - это в Гоби. А насчет сухого в манчжурии в сентябре - не так очевидно. И дожди были и лужи и болота.
>**** Может быть там условия были какие-то специфические, ведь даже ослепив танк остановить его сложно...
Этому как раз и учили и у нас в начале 1942 и у японов мамов после Хасана. И останавливали.
> Мне интереснее, как немцы восемь Т-34 в Калинине убили, когда наши туда прорвались. Неужели тоже с сеном бегали за ними?
Слухи о неуязвимости Т-34 сильно преувеличены. Та же PaK-35 была отнюдь не "дверным молотком", равно как и наша 45-мм далеко не бесполезной была.
>***** А чем противотанковый песок от обычного отличался? А из ограды наверное плохая пика, её согнёт, туда лучше обрезок бревна запихать (танкисты так и делают, как стопор). Вообзе в немецкий танк сложно что-то запихать, ведущий-то спереди...
Вообще-то названием. Но говорят, что какие-то ученые каким - то образом требования к нему сформулировали. Пика из ограды, прости, нужна была, чтобы в штуковую атаку ходить, или метать ее из пружинной баллисты в людей/автомобили.
До свидания
М.С. (20.11.2000 17:06:18)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 24.11.2000 11:15:30 |
Re: С
>А насчет сухого в манчжурии в сентябре - не так очевидно. И дожди были и лужи и болота.
Михаил, какие в сентябре в Манчжурии дожди, лужи , болота? В манчжурии в сентябре сушь и температура днем в районе 20 гр, а то и выше в начале. Ночью холодно, около 10 гр. сушь, воды почти нет, водоемов тоже. А пыли, по-полам с щебенкой немеряно. там и земой сплошная пыль, не бывает там снега почти, а что выпадает -выдувается ветрами. Зимой земля голая.
С уважением, TsDV
М.С. (20.11.2000 17:06:18)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 17:16:24 |
Re: С
>Сухого - это в Гоби. А насчет сухого в манчжурии в сентябре - не так очевидно. И дожди были и лужи и болота.
****** Вообщем та ещё задача это с грязью, лучше бы они какую-нибудь пыль табачную в пакетах заготовили: перед боем помочил водой - классная грязь будет, и липкая.
>
>Этому как раз и учили и у нас в начале 1942 и у японов мамов после Хасана. И останавливали.
***** Учит-то оно конечно хорошее дело, только против правильно действующих танков довольно глухо....
>Слухи о неуязвимости Т-34 сильно преувеличены. Та же PaK-35 была отнюдь не "дверным молотком", равно как и наша 45-мм далеко не бесполезной была.
***** Это понятно, хотя те же катуковские Т-34 под Скирманово много чего выдерживали, давя немцев гусеницами (правда потери всё равно были серьёзные).
>Вообще-то названием. Но говорят, что какие-то ученые каким - то образом требования к нему сформулировали. Пика из ограды, прости, нужна была, чтобы в штуковую атаку ходить, или метать ее из пружинной баллисты в людей/автомобили.
**** Я думал пики хотели в гусеницы пихать, а чтобы ими как копьём махать -нк, знаете... Это уже японские забавы. И ведь баллисту придумали ещё....
Роман Алымов (20.11.2000 17:16:24)| От | М.С. |
| К | |
| Дата | 21.11.2000 00:57:21 |
Дык
Здравствуйте!
>***** Учит-то оно конечно хорошее дело, только против правильно действующих танков довольно глухо....
Может и глухо, но на безрыбьи... И в 1941-42 у нас против немцев действовало.
>***** Это понятно, хотя те же катуковские Т-34 под Скирманово много чего выдерживали, давя немцев гусеницами (правда потери всё равно были серьёзные).
О том и речь.
>**** Я думал пики хотели в гусеницы пихать, а чтобы ими как копьём махать -нк, знаете... Это уже японские забавы. И ведь баллисту придумали ещё....
А что делать, когда оружия не было. Производство свего еще не наладили, а из центра получать - там своего не хватало.
Для третьей дивизии ЛАНО даже ТОЗ-8 из школ и охотничьи ружья из ООИР в армию мобилизовали. Охотничьи ружья использовались, как гранатометы и бутылкометы. Оборона Ленинграда - это еще совсем белое пятно.
До свидания
Роман Алымов (20.11.2000 16:09:06)| От | М.С. |
| К | |
| Дата | 20.11.2000 16:15:34 |
Смотря какой воздушный фильтр, сколько песку и куда сыпать. :)
Здравствуйте!
>>Навскидку -- глаза водителя, рот командира,... :-) Пара жменей песочка в воздушный фильтр ?
>
>>Всего хорошего, Андрей.
До свидания