| От | Поручик Баранов |
| К | Дервиш |
| Дата | 16.11.2000 14:01:50 |
| Рубрики | Современность; ВВС; |
Пурга
Добрый день!
>Ну и правильно Армия поступила. Уже тыщу раз доказали что НЕ может один пилот одновременно пилотировать вертолет и работать по наземным целям.
Кем и каким именно образом доказано?
>Кроме того применительно к Ка-52 и Ми-28Н схема расположения пилота-оператора -тандем куда как лучше.
Чем именно лучше?
>А еще соосная схема винтов на вертолете огневой поддержки ,(т.е летающим низко и маневренно)-однозначный кизяк!:)
Вообще полная пурга. Соосная схема обеспечивает на порядок лучшую маневренность.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (16.11.2000 14:01:50)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 14:42:52 |
Re: Пурга
>>Ну и правильно Армия поступила. Уже тыщу раз доказали что НЕ может один пилот одновременно пилотировать вертолет и работать по наземным целям.
>
>Кем и каким именно образом доказано?
Скорее наоборот - недоказана возможность добиться хорошей эффективности применения УР ударными машинами с одним человеком в экипаже по слабоконтрастным целям особенно в СМУ. Могут ли это делать машины со Шквалом (Ка-50 и Су-39) пока неясно.
tarasv (16.11.2000 14:42:52)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 16:18:07 |
Re: Пурга
>>>Ну и правильно Армия поступила. Уже тыщу раз доказали что НЕ может один пилот одновременно пилотировать вертолет и работать по наземным целям.
>>
>>Кем и каким именно образом доказано?
>
> Скорее наоборот - недоказана возможность добиться хорошей эффективности применения УР ударными машинами с одним человеком в экипаже по слабоконтрастным целям особенно в СМУ. Могут ли это делать машины со Шквалом (Ка-50 и Су-39) пока неясно.
Вопрос не решен и для двух человек.
СОР (16.11.2000 16:18:07)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 16:44:21 |
Re: Экипаж ударного ЛА
>> Скорее наоборот - недоказана возможность добиться хорошей эффективности применения УР ударными машинами с одним человеком в экипаже по слабоконтрастным целям особенно в СМУ. Могут ли это делать машины со Шквалом (Ка-50 и Су-39) пока неясно.
>
>Вопрос не решен и для двух человек.
Ну хоть вероятность впилится в землю при поиске цели заметно меньше и то большой плюс.
tarasv (16.11.2000 16:44:21)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 17:07:12 |
Пурга-2
Добрый день!
> Ну хоть вероятность впилится в землю при поиске цели заметно меньше и то большой плюс.
Насколько я понимаю в тактике, поск целей возлагается на вертолеты-разведчики.
Для вертолета классической схемы такая опасность ничуть не меньше. Турбулентность у земли время от времени (не часто, но и не так уж редко) приводит к потере эффективности хвостового винта, что приводит к авариям и катастрофам. Соосная схема в этом смысле предпочтительней.
Да и автоматику, позволяющая следовать рельефу местности, не зря на вертолет ставят.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (16.11.2000 17:07:12)| От | Д.Срибный |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 21:44:44 |
Пурга-3! :-)
Привет, Андрей!
>Для вертолета классической схемы такая опасность ничуть не меньше. Турбулентность у земли время от времени (не часто, но и не так уж редко) приводит к потере эффективности хвостового винта, что приводит к авариям и катастрофам. Соосная схема в этом смысле предпочтительней.
У каждой схемы есть плюсы и минусы и здесь можно спорить долго.
>Да и автоматику, позволяющая следовать рельефу местности, не зря на вертолет ставят.
А вот это ты Андрей погорячился. Нету такой системы у Ка-50. Нет у него ни РЛС, ни GPS. На Ка-50Ш грозились все это поставить. Но Ка-50Ш это не Ка-50. Так же как и Ми-28 и Ми-28Н.
С уважением,
Дмитрий.
Поручик Баранов (16.11.2000 17:07:12)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 17:44:08 |
Re: Пурга-2
>> Ну хоть вероятность впилится в землю при поиске цели заметно меньше и то большой плюс.
>
>Насколько я понимаю в тактике, поск целей возлагается на вертолеты-разведчики.
Зря так полагаете нет их у нас. Ми-24Р не в счет.
>Для вертолета классической схемы такая опасность ничуть не меньше.
Замечу что лично мне в Ка-50 ненравится именно то что экипаж из одного человека. И разве что слишком большая располагаемая, скажем так, маневренность которая при выходе за ограничения приводит к перехлесту лопастей. Но второе - не фатально и лечится каким-нибудь ограничителем параметров полета. Поспорить насчет остального в сравнении с Ми-28 - это не ко мне.
Поручик Баранов (16.11.2000 17:07:12)| От | KGI |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 17:39:28 |
Re: Пурга-2
Добрый день
>Насколько я понимаю в тактике, поск целей возлагается на вертолеты-разведчики.
Дык где они эти вертолеты разведчики.В том то и заключается колосальное преимущество 2-х местных вертолетов - что можно эффективно летать и искать и стрелять одновремменно.А УР наводить кто будет тоже вертолеты разведчики.
>Для вертолета классической схемы такая опасность ничуть не меньше.
На порядок меньше - пилот не загружен поиском и прицеливанием,а полностью сосредоточен на пилотировании.И не надо сравнивать с одноместными самолетами-штурмовиками.Те летают на высотах 200-300м.А от современный вертолет должен уметь нормально летать на высотах 15-30м.И применять оружие.
>Да и автоматику, позволяющая следовать рельефу местности, не зря на вертолет ставят.
Еще и не то ставят.Вон например на Команче дык вообще ЭДСу поставили.Качественно новый уровень автоматизации пилотирования.
А экипаж все равно 2 чела.
С уважением.
Поручик Баранов (16.11.2000 17:07:12)| От | Waldi |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 17:20:13 |
Re: Пурга-2
=Да и автоматику, позволяющая следовать рельефу местности, не зря на вертолет ставят.=
Просветите, пожалуйста, никогда такого не слышал, серьезно!
Waldi (16.11.2000 17:20:13)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 17:26:39 |
Re: Пурга-2
Добрый день!
>=Да и автоматику, позволяющая следовать рельефу местности, не зря на вертолет ставят.=
>Просветите, пожалуйста, никогда такого не слышал, серьезно!
Я Ка-50 на выставке в Жуковском видел, при мне представитель КБ рассказывал, что полет с огибанием рельефа местности - одна из стандартных функций бортового компьютера.
"Ну, вот, все что знал - сказал". (С)
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (16.11.2000 17:26:39)| От | Waldi |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 17:29:43 |
Re: Пурга-2
=Я Ка-50 на выставке в Жуковском видел, при мне представитель КБ рассказывал, что полет с огибанием рельефа местности - одна из стандартных функций бортового компьютера.=
Для этого надо РЛС или лазерный локатор ставить. Ну в крайнем случае ГПС, но тогда цифровую карту местности иметь надо. Технология в России дошла до такого?
Waldi (16.11.2000 17:29:43)| От | SVAN |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 23:24:10 |
Re: Пурга-2
В Питeрe eсть лaборaтория, которaя дeлaeт цифровыe кaрты мeстности для нaвигaции. Рaботaющий тaм чeловeк рaсскaзaл мнe, что они дeлaли кaрту Kолумбии (!!!), причeм по чaстному зaкaзу. Прeдполaгaлось, что для нaркомaфии. :)
СВAН
>=Я Ка-50 на выставке в Жуковском видел, при мне представитель КБ рассказывал, что полет с огибанием релефа местности - одна из стандартных функций бортового компьютера.=
>Для этого надо РЛС или лазерный локатор ставить. Ну в крайнем случае ГПС, но тогда цифровую карту местности иметь надо. Технология в России дошла до такого?
Waldi (16.11.2000 17:29:43)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 18:59:56 |
Re: Следование рельефу
>Для этого надо РЛС или лазерный локатор ставить. Ну в крайнем случае ГПС, но тогда цифровую карту местности иметь надо. Технология в России дошла до такого?
Вобще-то лет 30 скоро будет как дошла. Первый советский самолет с системой огибания рельефа - Су-24. Кстати полновесной РЛС для этого не надо. Если я ничего не путаю, то достаточно двухлучевого радиодальномера и радиовысотомера малых высот в комплексе. Лучи дальномера направлены вперед под разными углами к горизонту, один под малым углом второй между 45 и 60 градусами.
tarasv (16.11.2000 18:59:56)| От | Waldi |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 19:08:40 |
Re: Следование рельефу
=достаточно двухлучевого радиодальномера и радиовысотомера малых высот в комплексе.=
Ну тогда действительно можно такое на вертушку поставить. Только в горах замаешься летать - одни "американские горки" получатся, да надо еще чтобы скороподъемность соответствующей была. Гору проще стороной облетать, чем через нее переться, а для этого пилот нужен, или настоящая РЛС (томагавки с ГПС тоже такое могут).
Waldi (16.11.2000 19:08:40)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 19:42:09 |
Re: Следование рельефу
> Только в горах замаешься летать - одни "американские горки" получатся, да надо еще чтобы скороподъемность соответствующей была.
А эти полеты и без гор на самолете очень неприятные - нервы у пилота всегда на взводе.
А вот кто мешает вертушке затормозить и полететь вертикально вверх? По моему никто - не самолет чай:) Но это конечно шутка - пилот просто обойдет ее стороной.
tarasv (16.11.2000 19:42:09)| От | Waldi |
| К | |
| Дата | 17.11.2000 10:31:31 |
Re: Следование рельефу
Дак зачем вообще вертолету режим следования рельефу местности?
Во-первых, постоянно работающая РЛС (дальномеры) демаскируют машину. Где-то я слышал, что на несколько расчетов ПЗРК положен один носимый РЛ-пеленгатор (типа, повернись туда, в каком ухе звенит), не говоря уж о мобильных ЗРК.
Во-вторых, пилоты вообще и нескоростных ЛА в частности стараются использовать рельеф местности и избегают появляться над гребнями высот, что неизбежно при использовании системы следования рельефу на базе дальномеров.
Итого, по мне на вертолетах лучше 2 человека, каждый из них не бездельничает, чем один перегруженный сверх меры (надолго ли хватит его психологической устойчивости?).
Waldi (16.11.2000 17:29:43)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 17:37:55 |
Re: Пурга-2
Добрый день!
>Для этого надо РЛС или лазерный локатор ставить. Ну в крайнем случае ГПС, но тогда цифровую карту местности иметь надо. Технология в России дошла до такого?
А что тут сверхтехнологичного? И РЛС, и лазерный дальномер на Ка-50 имеются. И вообще, мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей...
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (16.11.2000 17:37:55)| От | Waldi |
| К | |
| Дата | 16.11.2000 19:01:18 |
Re: Пурга-2
=И вообще, мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей...=
Ну и слава богу, а то все плачемся - денег нету. Анекдот:
"Пионер спрашивает у секретаря обкома: Дяденька, а при коммунизме деньги будут? Тот отвечает: У кого будут, а у кого и нет."
Так с построением коммунизма Вас, товарищи! :-)