| От | SKYPH |
| К | CHP |
| Дата | 10.04.2015 12:12:59 |
| Рубрики | Космос; |
Re: Затем, что...
>>148-й, в принципе, в состоянии садится на грунтовый аэродром. А у Суперджета довольно высокие требования к качеству покрытия ВПП
>
>Расскажите пожалуйста хотя бы про одного эксплуатанта Ан-148 который бы использовал теоретическую возможность данного воздушного судна садиться на грунтовые ВВП. Нет таких и не будет.
1)МЧС, военные. Это насчет "Нет таких и не будет". Кроме того, спектр классификации ИКАО покрытий ВПП намного шире чем два состояния "твердое-грунтововое".
2)Суперджет не в состоянии принимать многие аэропорты даже с твердым покрытием. В связи с чем изначальное позиционирование этого экс-Дорнье как регионального самолета вызывало нервный смех.
SKYPH (10.04.2015 12:12:59)| От | Flanker |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 18:55:04 |
Re: Затем, что...
>>>148-й, в принципе, в состоянии садится на грунтовый аэродром. А у Суперджета довольно высокие требования к качеству покрытия ВПП
>>
>>Расскажите пожалуйста хотя бы про одного эксплуатанта Ан-148 который бы использовал теоретическую возможность данного воздушного судна садиться на грунтовые ВВП. Нет таких и не будет.
>
>1)МЧС, военные. Это насчет "Нет таких и не будет". Кроме того, спектр классификации ИКАО покрытий ВПП намного шире чем два состояния "твердое-грунтововое".
>2)Суперджет не в состоянии принимать многие аэропорты даже с твердым покрытием. В связи с чем изначальное позиционирование этого экс-Дорнье как регионального самолета вызывало нервный смех.
ООО понеслась старая песня о главном :))) экс Дорнье выдает особенного "Знатока" :))))
Кстати у ССЖ требования к классу аэродрома НИЖЕ чем у Ан-148 при одинаковом взлетном весе:)))
А то что Ан-148 один раз пустой с грунта взлетел ну и что??
А нервный смех вызывает обычно у тех кто путает понятия "региональный" и "самолет местных линий"
Flanker (10.04.2015 18:55:04)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 11.04.2015 16:48:05 |
Re: Затем, что...
>ООО понеслась старая песня о главном :))) экс Дорнье выдает особенного "Знатока" :))))
>Кстати у ССЖ требования к классу аэродрома НИЖЕ чем у Ан-148 при одинаковом взлетном весе:)))
Это при каком же? Пустой ССЖ супротив перегруженного Ан-148? ;))
ZaReznik (11.04.2015 16:48:05)| От | Flanker |
| К | |
| Дата | 11.04.2015 19:19:36 |
Re: Затем, что...
>>ООО понеслась старая песня о главном :))) экс Дорнье выдает особенного "Знатока" :))))
>>Кстати у ССЖ требования к классу аэродрома НИЖЕ чем у Ан-148 при одинаковом взлетном весе:)))
>Это при каком же? Пустой ССЖ супротив перегруженного Ан-148? ;))
Да нет, примерно 65-70 паксов у обоих. А то что Ан-148 на 20 рыл меньше везет и на 5 тонн легше при том имеет практически одинаковые требования к полосе то все забывают
SKYPH (10.04.2015 12:12:59)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 12:48:46 |
то, что Суперджет не садится на грунт - это
не более чем антоновско-богуслаевский антипогосяновский пиар, ув.SKYPH. В реальной практике ни "Ангара", ни "Россия", ни МЧС Ан-148 на грунт не сажали. Этот пиар в какой-то момент настолько допек ГСС, что там якобы всерьез рассматривали воможность посадки какого-нибудь опытного Суржика на грунт перед списанием:)
Требования к бетонной полосе у Ан-148 говорят помягче. Но вообще говоря у нас сейчас основной самолет в ГА - Б737, и где сяждет он, там и Суперджет, так что вся эта агитация насчет его низких моторов, выскоих требований и пр носила чисто пиарный антипогосянский характер
А.Никольский (10.04.2015 12:48:46)| От | SKYPH |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 13:23:33 |
Бог с ним, с грунтом
Вот табличка отношения ACN к PCN для 164 аэродромов:
http://superjet.wikidot.com/wiki:compare-airports
>Требования к бетонной полосе у Ан-148 говорят помягче. Но вообще говоря у нас сейчас основной самолет в ГА - Б737, и где сяждет он, там и Суперджет, так что вся эта агитация насчет его низких моторов, выскоих требований и пр носила чисто пиарный антипогосянский характер
Там обе стороны хороши. Но сравнение бюджетов никак не в пользу Погосяна и Ко. Как и процент отечественных комплектующих. Как мы с Вами помним, условие получения льготной ссуды в евробанке для мексиканского оператора SSJ - это EC-овское происхождение SSJ, что и было подтверждено соответствующими документами.
SKYPH (10.04.2015 13:23:33)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 13:42:08 |
Re: Бог с...
Там обе стороны хороши. Но сравнение бюджетов никак не в пользу Погосяна и Ко. Как и процент отечественных комплектующих. Как мы с Вами помним, условие получения льготной ссуды в евробанке для мексиканского оператора SSJ - это EC-овское происхождение SSJ, что и было подтверждено соответствующими документами.
++++++
и это очень правильно - отечественных комплектующих ждали бы дольше, стоили бы они, весьма вероятно, дороже, с сертификацией было бы сложнее и внешний рынок состоял бы из тех же стран, чтои у Ан-148. А без него окупить такой проект сложно.
Что касается финансирования - очень правильно, что через итальянцев подсосались к большим евробабкам. Их все равно не хватило и пришлось снова бюджет нагибать и это правильно (альтернатива - отсутствие своего самолета вообще). Такая страна как РФ финансово потянуть может только один такой проект, да и то с трудом, честно говоря есть сомнения, что финансов хватит на МС-21 (технически там вроде рисков все меньше).
А.Никольский (10.04.2015 12:48:46)| От | bedal |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 13:11:30 |
это традиционная обманка внешнего вида. Например, Як-40 куда как крут
а испытатели аэрофлота его забраковали - с грунта летать нельзя. От так-то.
То же и с 148 - ах, он явно проходимее! А вот не факт.
bedal (10.04.2015 13:11:30)| От | Keu |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 13:15:34 |
То-то я в детстве регулярно на Як-40 с грунта летал. (-)
Keu (10.04.2015 13:15:34)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 17:17:03 |
Re: грунт грунту сильно рознь
если не уточнять характеристики - разговор беспридметный, "грунты" с которых летал Як-40 в Таджикистане иному бетону форы дадут :)
Alexeich (10.04.2015 17:17:03)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 10.04.2015 17:46:00 |
Я летал "с грунта" и "на грунт" в Якутии. В т. ч. летом. (-)
Пехота (10.04.2015 17:46:00)| От | bedal |
| К | |
| Дата | 11.04.2015 09:15:20 |
вполне возмножно штучно-конкретное применение
но в целом Як-40 не заменил ни Ли-2, ни даже Ил-14, хотя создавался именно и строго для этого.
В результате "сел между стульями", получив три движка, совершенно избыточные для "асфальтовой" жизни.
А про грунтовку и Як-40 читайте здесь: http://testpilot.ru/review/aeroflot/25.htm
bedal (11.04.2015 09:15:20)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 11.04.2015 09:28:51 |
Какое штучно-конкретное применение?
Салам алейкум, аксакалы!
>но в целом Як-40 не заменил ни Ли-2, ни даже Ил-14, хотя создавался именно и строго для этого.
>В результате "сел между стульями", получив три движка, совершенно избыточные для "асфальтовой" жизни.
Як-40 с Ан-24 штатная машина "Аэрофлота" для развоза по ДВ и северам в 70-80-х годах.
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Пехота (11.04.2015 09:28:51)| От | bedal |
| К | |
| Дата | 11.04.2015 09:32:54 |
Вы текст по ссылке прочли?
почитайте - книжка вообще довольно интересная.
И я не ради обсуждения Яка подветку затеял, а чтобы указать, что зрительная "хорошесть" схемы ещё ничего автоматически не означает.
Хотя можно и про Як поговорить, но - отдельно.
bedal (11.04.2015 09:32:54)| От | Пехота |
| К | |
| Дата | 11.04.2015 10:26:14 |
Ну, прочитал
Салам алейкум, аксакалы!
>почитайте - книжка вообще довольно интересная.
И, честно говоря, не понял зачем читал. Всё это я наблюдал в живую. В аэропорту прибытия дождь - значит сутки сидим в Чите или Якутске. Подсохло - полетели.
>И я не ради обсуждения Яка подветку затеял, а чтобы указать, что зрительная "хорошесть" схемы ещё ничего автоматически не означает.
А я только привёл факты практики. И не более.
>Хотя можно и про Як поговорить, но - отдельно.
Ну, не знаю, что я могу рассказать про Як - я же пользователь, а не эксплуатант. :)
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead