ВИФ2 NE: Ветка : Подведём промежуточные итоги по Боингу

От	SSC
К	All
Дата	21.07.2014 00:29:56
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Подведём промежуточные итоги по Боингу

Здравствуйте!

Факты:

1. Чего нет:

1) Нет пока вообще никаких фактов, конкретно указывающих на какую-либо причину падения;
2) Не зафиксировано однозначно наличие работоспособных СОУ Бук у ДНР (есть некие изображения СОУ, но пока не понятно укро-фейки это или нет);
3) Картина развития аварии не соответствует поражению мощной БЧ - самолёт пролетел ещё порядка 40км после возникновения чрезвычайной ситуации;
4) На фотографиях и видеоизображениях обломков самолёта пока не обнаруживается никаких признаков поражения осколочной БЧ ЗУР;
5) Американская РТР по всей видимости не зафиксировала режимов типового цикла работы РЛС СОУ Бука при обстреле цели, которые можно было бы предъявить публике, и теперь амеры занимаются откровенными набросами (на фоне нынешнего блеяния обамовской администрации, Пауэлл с его пробиркой уже кажется матёрым дипломатом);

Что есть:

6) Россию/повстанцев немедленно объявили виновными без расследования, причём даже некоторые публичные политики стран 1го мира;
7) Немедленно после происшествия начата массированная информационная компания в СМИ, включая сетевые, имеющая явные признаки координации и предварительной подготовки (например вбросы от СБУ);
8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.

В общем, картина вполне очевидна. Единственный вопрос, который остаётся - когда кое-кто наконец осознает, что на любой хитрый план найдётся болт?

С уважением, SSC

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	МиГ-31
К
Дата	21.07.2014 18:22:38

А что в тех краях с С-200? (-)

МиГ-31 (21.07.2014 18:22:38)

От	Rwester
К
Дата	21.07.2014 18:58:15

вроде нет больше в наличии(-)

и хорошо. ибо слишком

Rwester (21.07.2014 18:58:15)

От	writer123
К
Дата	21.07.2014 22:46:45

А не пытались они их вернуть на вооружение в связи с агрессией против нэньки? (-)

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Кужон
К
Дата	21.07.2014 17:56:30

Re: Подведём промежуточные...

А не раасматривался ли вариант без внешних "жёстких" воздействий, как-то "закладка" в управлении, провоцирующая недопустимый режим, разрущающий самолёт, то же самое по внешней команде - корче мысль ясна? При этом следов может не оставаться в принципе. Когда-то так ломалась ракета С-75. Если где-то в системе защита от подобных явлений обеспечивается программно, то можно программу изменть.

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Siberiаn
К
Дата	21.07.2014 17:40:29

Годная версия. Почему упустили одичавший украинский олигархат?

Диспетчеры днепропетровские. В днепре главный - коломойский. Личка у него на путина. И наоборот. Нанять кого нибудь - летчика с сушкой и парой ракет воздух воздух или экипаж Бука - для него гораздо меньшая проблема чем для Порошенко отдать приказ. Цель борт №1. Но как обычно у укров - лоханулись.

Порошенко не мог этого сделать - слишком наследил бы. А дикий олигарх без тормозов, коим СЕЙЧАС является коломойский - лехко.
Как версия?

Siberian

Siberiаn (21.07.2014 17:40:29)

От	Pout
К
Дата	21.07.2014 21:40:51

Re: Годная версия....

>Диспетчеры днепропетровские. В днепре главный - коломойский.

>Порошенко не мог этого сделать
>Как версия?

http://cs7009.vk.me/c540105/v540105254/16449/0X7AD4lxk8I.jpg

за 4 дня до катастрофы с «Боингом 777» в твиттере прошло : «Коломойский собирается сделать сюрприз Порошенко. Что-то с самолетами».

13.07.2014. Континенталист: Коломойский собирается сделать сюрприз Порошенко. По инфе: что-то с самолетами

картинка - скриншот твиттера
>Siberian

Siberiаn (21.07.2014 17:40:29)

От	Hamster
К
Дата	21.07.2014 17:42:20

Re: Годная версия....

>Диспетчеры днепропетровские. В днепре главный - коломойский. Личка у него на путина. И наоборот. Нанять кого нибудь - летчика с сушкой и парой ракет воздух воздух или экипаж Бука - для него гораздо меньшая проблема чем для Порошенко отдать приказ. Цель борт №1. Но как обычно у укров - лоханулись.

А борт N1 там пролетал вообще?

Hamster (21.07.2014 17:42:20)

От	Дмитрий Бобриков
К
Дата	21.07.2014 17:52:22

Re: Годная версия....

Категорически приветствую
>>Диспетчеры днепропетровские. В днепре главный - коломойский. Личка у него на путина. И наоборот. Нанять кого нибудь - летчика с сушкой и парой ракет воздух воздух или экипаж Бука - для него гораздо меньшая проблема чем для Порошенко отдать приказ. Цель борт №1. Но как обычно у укров - лоханулись.
>
>А борт N1 там пролетал вообще?
Они пересекались с этим рейсом на эшелоне рядом с Варшавой, а потом каждый полетел своей дорогой. Учитывая невероятный профессионализм украинских летчиков и средств ПВО и родилась версия, что имея наводку от своих польских друзей о российском борте№1 над Варшавой, украинцы как сумели начали его отслеживать оттуда. В кассу тут и похожая на российский триколор раскраска малайцев.
С уважением, Дмитрий

Дмитрий Бобриков (21.07.2014 17:52:22)

От	pamir70
К
Дата	21.07.2014 18:37:17

Re: Годная версия....

>Они пересекались с этим рейсом на эшелоне рядом с Варшавой, а потом каждый полетел своей дорогой. Учитывая невероятный профессионализм украинских летчиков и средств ПВО и родилась версия, что имея наводку от своих польских друзей о российском борте№1 над Варшавой, украинцы как сумели начали его отслеживать оттуда. В кассу тут и похожая на российский триколор раскраска малайцев.
>С уважением, Дмитрий
А разве Борт №1 не даёт маршрут полёта( флайт-план),различного рода заявки на пересечение воздушного пространства? ))))

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	pamir70
К
Дата	21.07.2014 15:08:05

Re: Подведём промежуточные...

>Здравствуйте!

>Факты:
>3) Картина развития аварии не соответствует поражению мощной БЧ - самолёт пролетел ещё порядка 40км после возникновения чрезвычайной ситуации;
>С уважением, SSC
Откуда информация о том, что самолёт "пролетел 40 км после возникновения ЧС" и где озвучен САМ момент возникновения ЧС( при условии что не было анализа бортовых самописцев)???

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Samsv
К
Дата	21.07.2014 12:20:23

А траектории других самолётов в этом коридоре имели аналогичные отклонения ...

>Здравствуйте!

Приветствую!
А траектории других пассажирских самолётов в этом коридоре имели аналогичные отклонения, как и у упавшего?
По сравнению с траекториями в предыдущие дни.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Samsv (21.07.2014 12:20:23)

От	ttt2
К
Дата	21.07.2014 13:41:18

Re: А траектории

>А траектории других пассажирских самолётов в этом коридоре имели аналогичные отклонения, как и у упавшего?
>По сравнению с траекториями в предыдущие дни.

В последние дни все борты летели южнее, по границе коридора, этот то ли компания сама выбрала, то ли диспетчера из за погоды посоветовали (распечатки переговоров гордые справедливые украинцы почему то скрывают)

По любому пространство там было открыто (несмотря на их вопли что о приехавшем из России Буке с самого начала знали - вот и думайте как хотите)

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 11:06:23

Re: маленькоя пояснение в пандан

>8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.

Вообще говоря, м/н комиссия IKAO совершенно не обязана присутствовать на месте, происшествие должны расследовать по обычным правилам игры МАК, оф. лица страны крушения и представители а/к. Да и куда комиссии спешить-то, они работают по много месяцев.

Alexeich (21.07.2014 11:06:23)

От	Flanker
К
Дата	21.07.2014 11:37:07

Re: маленькоя пояснение...

>>8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.
>
>Вообще говоря, м/н комиссия IKAO совершенно не обязана присутствовать на месте, происшествие должны расследовать по обычным правилам игры МАК, оф. лица страны крушения и представители а/к. Да и куда комиссии спешить-то, они работают по много месяцев.
Только хотел написать. ИКАО там постоять в сторонке должны, расследование и расшифровку должны проводить спец МАК(Украина же входит в МАК официально)+ малазийцы ну и представители разработчика ВС. Все остальные могут привлекаться по решению комиссии. Но тут твориться полный бред с этим расследователем.

Flanker (21.07.2014 11:37:07)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 12:37:12

Вот только сам МАК настаивает что комиссия должна быть под эгидой ИКАО

Вот их послднее заявление на тему

>Председатель Межгосударственного авиационного комитета д-р Анодина, лауреат премии Э. Уорнера ООН (ИКАО), 17 июля сего года направила Президенту Совета и Генеральному Секретарю ИКАО следующее обращение:
«Межгосударственный авиационный комитет с чувством глубокой скорби воспринял авиационную катастрофу самолета Boeing-777 Авиакомпании Malaysia Airlines, повлекшей за собой многочисленные человеческие жертвы и скорбит со всем авиационным миром. Прошу передать членам Совета глубокие соболезнования в связи с этой величайшей трагедией.
МАК всегда работает во всех областях своей деятельности в соответствии с международными нормами и стандартами ИКАО, Меморандумом ИКАО-МАК, подписанным Президентом Совета и Генеральным Секретарем ИКАО, а также с международными соглашениями и договорами с 80 государствами мира и международными организациями.
Межгосударственный авиационный комитет исходит из того, что расследование должно проводиться в соответствии с Приложением 13 Чикагской Конвенции Международной организации гражданской авиации (ИКАО).
Межгосударственный авиационный комитет считает, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы самолета Боинг-777, необходимо создать под эгидой ИКАО международную комиссию по расследованию катастрофы самолета Боинг-777 и передачу ей бортовых регистраторов, т.н. «черных ящиков» для их исследования под контролем этой международной комиссии.
Как региональная международная организация в области безопасности полетов и независимого расследования авиационных происшествий и имеющая большой опыт в расследовании авиационных происшествий более, чем в 70 странах мира, готовы оказать профессиональную помощь.»
МАК ещё раз подтверждает необходимость создания международной комиссии под эгидой ИКАО с участием специалистов и международных региональных организаций для объективного и независимого расследования и установления причин этой тяжёлой катастрофы, в которой погибло 298 человек, в том числе большое количество детей, разработки необходимых мер по недопущению подобных катастроф и доведению до общественности результатов расследования.
Эксперты МАК готовы принять участие в работе международной комиссии.

Lazy Cat (21.07.2014 12:37:12)

От	Flanker
К
Дата	21.07.2014 14:58:43

Re: Вот только...

>Вот их послднее заявление на тему
Это политик, причем прогиб, по процедуре не обязаны

Lazy Cat (21.07.2014 12:37:12)

От	Km
К
Дата	21.07.2014 14:05:00

Re: интересная деталь

Добрый день!

> Межгосударственный авиационный комитет исходит из того, что расследование должно проводиться в соответствии с Приложением 13 Чикагской Конвенции Международной организации гражданской авиации (ИКАО).

ДНР, ссылаясь на рекомендацию этого документа

Если авиационное происшествие или серьезный инцидент имели место на территории
государства, не являющегося Договаривающимся государством, которое не намерено проводить расследование в соответствии с положениями Приложения 13, государству регистрации ... следует стремиться назначать и проводить расследование в сотрудничестве с государством места события

могла бы передать расследование непосредственно Малайзии, игнорируя Киев и ещё раз заявив о своём суверенитете.

С уважением, КМ

Flanker (21.07.2014 11:37:07)

От	KAO
К
Дата	21.07.2014 12:28:32

Re: А разве Украина не вышла из МАК? (-)

KAO (21.07.2014 12:28:32)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 12:34:49

Согласно сайту самого МАК пока что нет. (-)

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Alex Medvedev
К
Дата	21.07.2014 10:56:25

а вот фото с непонятными овальными следами на механизме.

http://s005.radikal.ru/i210/1407/0b/2df48d4b512c.jpg

Alex Medvedev (21.07.2014 10:56:25)

От	Кудинов Игорь
К
Дата	21.07.2014 12:06:33

ничего, что траектории воздействия под 90 градусов ?

и имеют скругленнные края, когда поражающие элементы должны бы иметь острые кромки и воздействовать практически по параллельным линиям.

Кудинов Игорь (21.07.2014 12:06:33)

От	Alex Medvedev
К
Дата	21.07.2014 12:08:04

а вот еще дырки

https://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg

Alex Medvedev (21.07.2014 12:08:04)

От	varban
К
Дата	21.07.2014 12:41:32

Эти похожи на след от высокоскоростных осколков (+)

> https://pbs.twimg.com/media/BtDL8WbCUAAs_Ng.jpg

Видно, как лист развернуло розочкой.
Для этого должны быть выполнены две условия - достаточно мягкий лист металла и достаточно быстрое тело. Тут впервые вижу такие следы.

Правда, я не знаю, что это за конструкции, потому и процитировал УРЛ картинки.

varban (21.07.2014 12:41:32)

От	Максим~1
К
Дата	21.07.2014 12:53:10

проведите тест на пивных банках

>Видно, как лист развернуло розочкой.
>Для этого должны быть выполнены две условия - достаточно мягкий лист металла и достаточно быстрое тело. Тут впервые вижу такие следы.

проведите тест на пивных банках
Тонкий мягкий люминь, в который ткнули шилом/отверткой/гвоздем/консервным ножом - образует именно такие розочки.

varban (21.07.2014 12:41:32)

От	varban
К
Дата	21.07.2014 12:47:27

Тут еще лучше видно (+)

http://www.17knots.ru/upload/iblock/b16/NEW106_preview.jpg

То же самое, что и выше.

varban (21.07.2014 12:47:27)

От	Кудинов Игорь
К
Дата	21.07.2014 13:07:04

Re: Тут еще...

при том, что очень много следов воздействия не пробивших алюминиевый лист, а только оставивших следы в виде пупырей ? Разрушение в воздухе + удар о землю+ последующий пожар со взрывами кислородных баллонов, аккумуляторов и пр. должны были оставить множество вторичных повреждений.

Кудинов Игорь (21.07.2014 13:07:04)

От	Никита Каменский
К
Дата	21.07.2014 14:37:26

Re: Тут еще...

>при том, что очень много следов воздействия не пробивших алюминиевый лист, а только оставивших следы в виде пупырей ?

И что в этом такого ? Те что не пробили этот лист, значит пробили что-то другое на своём пути, потеряв энергию.

Никита Каменский (21.07.2014 14:37:26)

От	Кудинов Игорь
К
Дата	21.07.2014 15:47:07

Re: Тут еще...

>>при том, что очень много следов воздействия не пробивших алюминиевый лист, а только оставивших следы в виде пупырей ?
>
>И что в этом такого ? Те что не пробили этот лист, значит пробили что-то другое на своём пути, потеряв энергию.

И, что же могло такого быть между БЧ и обшивкой самолета?

Кудинов Игорь (21.07.2014 15:47:07)

От	Никита Каменский
К
Дата	21.07.2014 22:24:28

Re: Тут еще...

>И, что же могло такого быть между БЧ и обшивкой самолета?

На фото не обшивка, а какая-то внутренняя перегородка. Но обшивку тоже может заслонять, например, крыло. Или оперение. Или пилон.

Alex Medvedev (21.07.2014 12:08:04)

От	Alex Medvedev
К
Дата	21.07.2014 12:14:09

и еще какие-то дырки

http://www.17knots.ru/upload/iblock/b16/NEW106_preview.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BtDWnRJIEAAdmtv.png:large

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	ttt2
К
Дата	21.07.2014 10:23:59

Там все гораздо хуже

>1) Нет пока вообще никаких фактов, конкретно указывающих на какую-либо причину падения;

Cамолет летел, летел и вдруг разбился именно там где идет война, не бывает таких совпадений. Однозначно сбит, вопрос только чем

>2) Не зафиксировано однозначно наличие работоспособных СОУ Бук у ДНР (есть некие изображения СОУ, но пока не понятно укро-фейки это или нет);

Ни в коем разе не сторонник хунты, но фото несколько и для большинства сделана в инет топопривязка независимыми людьми. Все таки очень похоже что был

>3) Картина развития аварии не соответствует поражению мощной БЧ - самолёт пролетел ещё порядка 40км после возникновения чрезвычайной ситуации;

Цифра 40 км получена на основании неоднозначных данных, когда зафиксирован последний ответ и когда самолет разбился не одно время

>4) На фотографиях и видеоизображениях обломков самолёта пока не обнаруживается никаких признаков поражения осколочной БЧ ЗУР;

Все это спорно и оспаривается

>5) Американская РТР по всей видимости не зафиксировала режимов типового цикла работы РЛС СОУ Бука при обстреле цели, которые можно было бы предъявить публике, и теперь амеры занимаются откровенными набросами (на фоне нынешнего блеяния обамовской администрации, Пауэлл с его пробиркой уже кажется матёрым дипломатом);

Это хороший признак, но к сожалению он почти один

>Что есть:

>7) Немедленно после происшествия начата массированная информационная компания в СМИ, включая сетевые, имеющая явные признаки координации и предварительной подготовки (например вбросы от СБУ);

Кампания началась бы при любом раскладе, уже очень большая информационная инерция. Поливание грязью идет месяцами

>В общем, картина вполне очевидна. Единственный вопрос, который остаётся - когда кое-кто наконец осознает, что на любой хитрый план найдётся болт?

Картина совершенно неочевидна и возрастает угроза самого плохого сценария. Очень многое указывает на умную подставу украинской стороны. Несмотря на сбитые многочисленные самолеты и вертолеты, умышленно оставили район свободным для международных полетов, даже якобы зная о присутствии Бука все равно его оставили открытым.

Вероятность умышленного уничтожения лайнера равна нулю. Это никому не нужно, тем более Украине, на которую и так вся пропаганда работает. То есть либо ошибка украинской стороны либо ополченцев. Причем вероятность что ополченцы больше хотя бы по направлению полета.

Если не дай бог окажется что по ошибке все таки ополченцы сбили это будет страшная подстава. Путин весь авторитет положил что сбили не они. Можете представить последствия.

>С уважением, SSC
С уважением

ttt2 (21.07.2014 10:23:59)

От	SSC
К
Дата	21.07.2014 11:48:46

Re: Там все...

Здравствуйте!

>>1) Нет пока вообще никаких фактов, конкретно указывающих на какую-либо причину падения;
>
>Cамолет летел, летел и вдруг разбился именно там где идет война, не бывает таких совпадений. Однозначно сбит, вопрос только чем

И вопрос кем.

>>2) Не зафиксировано однозначно наличие работоспособных СОУ Бук у ДНР (есть некие изображения СОУ, но пока не понятно укро-фейки это или нет);
>
>Ни в коем разе не сторонник хунты, но фото несколько и для большинства сделана в инет топопривязка независимыми людьми. Все таки очень похоже что был

Может был, а может и не был, как минимум один фейк (с б/н 312) уже разоблачён - раз. Был ли он работоспособен - два.

>>3) Картина развития аварии не соответствует поражению мощной БЧ - самолёт пролетел ещё порядка 40км после возникновения чрезвычайной ситуации;
>
>Цифра 40 км получена на основании неоднозначных данных, когда зафиксирован последний ответ и когда самолет разбился не одно время

Цифра однозначная, и является дистанцией между местом начала аварийной ситуации и местом катастрофы.

>>4) На фотографиях и видеоизображениях обломков самолёта пока не обнаруживается никаких признаков поражения осколочной БЧ ЗУР;
>
>Все это спорно и оспаривается

Это абсолютно бесспорно.

>>Что есть:
>
>>7) Немедленно после происшествия начата массированная информационная компания в СМИ, включая сетевые, имеющая явные признаки координации и предварительной подготовки (например вбросы от СБУ);
>
>Кампания началась бы при любом раскладе, уже очень большая информационная инерция. Поливание грязью идет месяцами

Кампания раскрутилась бы постепенно и не одновременно. В реальности же укры, эти простые наивные люди, начали кампанию ещё до аварии.

>>В общем, картина вполне очевидна. Единственный вопрос, который остаётся - когда кое-кто наконец осознает, что на любой хитрый план найдётся болт?
>
>Картина совершенно неочевидна и возрастает угроза самого плохого сценария. Очень многое указывает на умную подставу украинской стороны. Несмотря на сбитые многочисленные самолеты и вертолеты, умышленно оставили район свободным для международных полетов, даже якобы зная о присутствии Бука все равно его оставили открытым.

Очень многое (практически всё) указывает на попытку подставы. Но ничего не указывает на то, что подстава удалась.

>Вероятность умышленного уничтожения лайнера равна нулю.

Вероятность умышленного уничтожения по совокупности фактов выглядит очень высокой. Подстава не удалась - и кто-то нажал на кнопку.

>Это никому не нужно, тем более Украине, на которую и так вся пропаганда работает.

Имеющийся профит Украины вполне очевиден и был вполне просчитываем.

>То есть либо ошибка украинской стороны либо ополченцев. Причем вероятность что ополченцы больше хотя бы по направлению полета.

По имеющимся на сегодня признакам это не ошибка.

>Если не дай бог окажется что по ошибке все таки ополченцы сбили это будет страшная подстава. Путин весь авторитет положил что сбили не они. Можете представить последствия.

Никаких страшных последствий нет, на самом деле, Вы (как и многие другие наши) просто является жертвой крайне эффективной психологической операции амеров.

С уважением, SSC

ttt2 (21.07.2014 10:23:59)

От	Максим Гераськин
К
Дата	21.07.2014 11:14:12

Re: Там все...

>Cамолет летел, летел и вдруг разбился именно там где идет война, не бывает таких совпадений. Однозначно сбит, вопрос только чем

Почему именно сбит, а не подорван изнутри?

ttt2 (21.07.2014 10:23:59)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 11:09:55

Re: Там все...

>Если не дай бог окажется что по ошибке все таки ополченцы сбили это будет страшная подстава. Путин весь авторитет положил что сбили не они. Можете представить последствия.

Я не припомню, чтобы П. такое утверждал. Он говорил об ответственности украинской стороны за происшедшее - совершенно, кстати, справедливо. Устроить вполне себе полноценную воздушную войну и не закрыть сектор полетов для ГА - феерический долбоклюизм.

ttt2 (21.07.2014 10:23:59)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 11:05:35

Ре: Там все...

Здравствуйте,

>Если не дай бог окажется что по ошибке все таки ополченцы сбили это будет страшная подстава. Путин весь авторитет положил что сбили не они. Можете представить последствия.

Да ладно гнать то. Ничего такого Путин в данном случае, как раз, и не говорил. И роль международного Дарт Вейдера ему уже давно всучили.

Всего хорошего, Андрей.

Андрей Чистяков (21.07.2014 11:05:35)

От	Zevs
К
Дата	21.07.2014 17:11:38

Ре: Там все...

Ave!

>И роль международного Дарт Вейдера ему уже давно всучили.

...как-будто это что-то плохое.

Vale!

ttt2 (21.07.2014 10:23:59)

От	KAO
К
Дата	21.07.2014 10:34:36

Re: Там все...

>Вероятность умышленного уничтожения лайнера равна нулю. Это никому не нужно, тем более Украине, на которую и так вся пропаганда работает. То есть либо ошибка украинской стороны либо ополченцев. Причем вероятность что ополченцы больше хотя бы по направлению полета.

Ну да, особенно хорошо видно насколько "Украине этого не нужно" по реакции западных СМИ. Как раз Украине это очень нужно, а уж сами они себе этот подарочек сделали или помог кто - дело другое.

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	alexio
К
Дата	21.07.2014 10:06:51

Re: Подведём промежуточные...

>6) Россию/повстанцев немедленно объявили виновными без расследования, причём даже некоторые публичные политики стран 1го мира;

Стандартная практика. Если бы взорвался вулкан Везувий, Россию тоже как-нибудь постарались бы обвинить. То есть по сути к делу отношения не имеет.

>7) Немедленно после происшествия начата массированная информационная компания в СМИ, включая сетевые, имеющая явные признаки координации и предварительной подготовки (например вбросы от СБУ);

Массированная информационная компания в СМИ начата давно, ведётся непрерывно и каждый "жареный" факт ей очень кстати. Вот они и воспользовались. То есть опять по сути мало о чём говорящий факт.

>8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.

Непонятна ситуация с боевыми действиями в целевом районе. Там всё близко, всё важно, всё замешано в тугой клубок. Поэтому двум сторонам в режиме войны нужно было завершить текущие операции, связаться с противником, согласовать перемирие, суметь настучать по рукам особо деятельным нарушителям, ну и вообще приложить очень много усилий. Поэтому суммарно скорость "подачи экспертов" не самая плохая. Может и можно было быстрее, но есть ли у вас тому подтверждение ?

>В общем, картина вполне очевидна. Единственный вопрос, который остаётся - когда кое-кто наконец осознает, что на любой хитрый план найдётся болт?

Я бы не назвал картину очевидной. У нас по прежнему нет информации. И по прежнему двум сторонам конфликта "картина очевидна", но каждой стороне по своему.

НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ.

alexio (21.07.2014 10:06:51)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 10:40:54

Re: Подведём промежуточные...

>Непонятна ситуация с боевыми действиями в целевом районе. Там всё близко, всё важно, всё замешано в тугой клубок. Поэтому двум сторонам в режиме войны нужно было завершить текущие операции, связаться с противником, согласовать перемирие, суметь настучать по рукам особо деятельным нарушителям, ну и вообще приложить очень много усилий. Поэтому суммарно скорость "подачи экспертов" не самая плохая. Может и можно было быстрее, но есть ли у вас тому подтверждение ?

Подтверждение есть. там на месте уже четвёртые сутки торчат люди из ОБСЕ, целая орда иностранных журналистов, отряд украинского МЧС и эксперты из малайзии. Почему то все кто хотел - уже добрались, скорость "подачи" их на место оказалась нормальной и ополченцы их живьём кажется не едят.
А комиссия до сих пор сидит в Киеве а всякие меркели по вечерам рассказывают что "россия недостаточно обеспечивает"...

Lazy Cat (21.07.2014 10:40:54)

От	Ardan
К
Дата	21.07.2014 11:26:24

У России есть возможность сделать "ход конем", в ответ на такое

> А комиссия до сих пор сидит в Киеве а всякие меркели по вечерам рассказывают что "россия недостаточно обеспечивает"...

В ответ наши, теоретически, могут сказать, что могут гарантировать обеспечение безопасности, введя свои войска.
Но это, конечно, голая теория.

Lazy Cat (21.07.2014 10:40:54)

От	Rwester
К
Дата	21.07.2014 11:12:25

а это украинский мчс или местный новороссийский?(-)

Lazy Cat (21.07.2014 10:40:54)

От	alexio
К
Дата	21.07.2014 11:07:26

Re: Подведём промежуточные...

>Подтверждение есть. там на месте уже четвёртые сутки торчат люди из ОБСЕ, целая орда иностранных журналистов, отряд украинского МЧС и эксперты из малайзии. Почему то все кто хотел - уже добрались, скорость "подачи" их на место оказалась нормальной и ополченцы их живьём кажется не едят.
> А комиссия до сих пор сидит в Киеве а всякие меркели по вечерам рассказывают что "россия недостаточно обеспечивает"...

Да, похоже на подтверждение. Тогда всяким мидам в ответ меркелям надо таки заявлять - мы обеспечили, ваши ОБСЕ уже там, так что - какие ваши доказательства ?

alexio (21.07.2014 11:07:26)

От	nnn
К
Дата	21.07.2014 12:00:43

Re: Подведём промежуточные...

>Да, похоже на подтверждение. Тогда всяким мидам в ответ меркелям надо таки заявлять - мы обеспечили, ваши ОБСЕ уже там, так что - какие ваши доказательства ?

Надо не обороняться, а агрессивно атаковать в СМИ - что это их рук дело, что они сознательно не едут на место падения, и что все кто хотел доехали и т д

nnn (21.07.2014 12:00:43)

От	alexio
К
Дата	21.07.2014 12:45:24

Re: Подведём промежуточные...

>Надо не обороняться, а агрессивно атаковать в СМИ - что это их рук дело, что они сознательно не едут на место падения, и что все кто хотел доехали и т д

Да было бы желание атаковать - давно бы один фарш оставили от укро-пропагандистов. Вот например как можно элегантно устроить обструкцию любому СМИ:

Журналюга показал в камеру зубную щётку из вещей погибшей, за что получил - "Журналисты BBC заявили, что все вещи погибших священны для их родных, а то, что сделал репортер, «просто отвратительно»".

И этот беспредел происходит на фоне тысяч жертв конфликта!

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Kazak
К
Дата	21.07.2014 09:50:02

Чётко видный дымный след

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://vk.com/video_ext.php?oid=27638589&id=169453574&hash=cc4fcc6b441692d8

Это самолет так ровно по прямой приземлился?

Извините, если чем обидел.

Kazak (21.07.2014 09:50:02)

От	Student
К
Дата	21.07.2014 10:04:17

Re: Чётко видный...

>Это самолет так ровно по прямой приземлился?

Это вы про провод, идущий с крыши дома справа сверху в центр кадра и проходящий через облако дымиа на месте падения?

С уважением,
Student

Student (21.07.2014 10:04:17)

От	Kazak
К
Дата	21.07.2014 10:18:55

Ах-ха-ха, да, пора очки покупать, действительно (-)

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Владимир Савилов
К
Дата	21.07.2014 09:09:37

Интересное фото "Бука"

Попалось в инете фото

https://pbs.twimg.com/media/BtAh0dKIUAAx4NN.jpg

С уважением, Владимир

Владимир Савилов (21.07.2014 09:09:37)

От	Владимир Савилов
К
Дата	21.07.2014 09:19:37

Re: Интересное фото...

>Попалось в инете фото

> https://pbs.twimg.com/media/BtAh0dKIUAAx4NN.jpg

Сам немного разобрался.

Фото ( сверху) не от 8-го июля, а от 06 марта 2014

http://www.06242.com.ua/news/489172

С уважением, Владимир

Владимир Савилов (21.07.2014 09:19:37)

От	АМ
К
Дата	21.07.2014 09:41:50

Ре: Интересное фото...

>Сам немного разобрался.

но, что с там с высказываниями некоторых "мы ЗРК не теряли"...

АМ (21.07.2014 09:41:50)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 11:09:09

Вам скажут, "что дым из трубы...", что террористы перекрасили. (-)

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Sam
К
Дата	21.07.2014 07:59:58

Подстава, как вариант.

Приветствую!

Утянуто с forumavia:
-------
thegarin:

Еще раз:

Официально МВД 18! июля заявило о задержании с днепропетровского аэропорта бортпроводника, который давал наводки Бесу.

"В дальнейшем Роман С. Вернулся к выполнению своих служебных обязанностей, продолжая информировать своих горловских кураторов по мобильному телефону и посредством смс о частоте и времени вылетов самолетов ВВС Украины."

Также была информация о задержании двух наблюдателей - экс военнослужащих РФ.

Отсюда простейший вывод - хо.х.лы специально через "Романа С." навели Буки на гражданский самолет. Это обычная подлянка во время войны. У Буков не было ни КП, ни вынесенного облучателя - ориентировались на наводки по курсу Днепропетровск-Донецк. СБУ пасло всех, в нужный момент задержало, и через "доверенные" канналы слило про MH17 как про военный летак.

Это могут подтвердить только те, кому шла информация. Особенно если общались смсками, то тогда под дулом наводчиков даже держать не надо.
Только из-за того что ДНР не хочет признавать стрельбу никто не узнает роль СБУ в этой истории.

Дезинформация старый военный ход, и если была подстава СБУ, то это преступление, а не ошибка.

Косвенно это подтверждается отключением мобильной связи. Вбросили фальшивую наводку, и обрубили всех остальных невысвеченных наблюдателей, чтобы они не раскрыли обман.

Виноваты также и ИКАО с УкрРухом.

То что Буки РФ не поставляла тоже очевидно, поставили кадры и зипы.

20/07/2014 [11:48:53]
-------

С уважением, Sam.

Sam (21.07.2014 07:59:58)

От	eng. Alex
К
Дата	21.07.2014 08:19:17

Откуда у бортпроводника информация о вылетах ВВС? (-)

eng. Alex (21.07.2014 08:19:17)

От	Sam
К
Дата	21.07.2014 10:43:26

Он мог быть просто "радистом" (-)

eng. Alex (21.07.2014 08:19:17)

От	МУРЛО
К
Дата	21.07.2014 08:43:28

Визуально? (-)

МУРЛО (21.07.2014 08:43:28)

От	eng. Alex
К
Дата	21.07.2014 08:46:54

АП Днепропетровск совместного базирования? (-)

eng. Alex (21.07.2014 08:46:54)

От	МУРЛО
К
Дата	21.07.2014 10:45:08

Там 25тый разложили. Соответственно.... (-)

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	tarasv
К
Дата	21.07.2014 07:08:38

Re: Подведём промежуточные...

>3) Картина развития аварии не соответствует поражению мощной БЧ - самолёт пролетел ещё порядка 40км после возникновения чрезвычайной ситуации;

Как вы эту дистанцию определили? Данные от ADS-B с флайтрадара:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/MH%2017%20position%20log.jpg

Если это реальные данные, а не экстраполяциея, чем грешат многие подобные сайты, то 40км от 48.0887 38.6359 до места падения основной части обломков не получается никак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

tarasv (21.07.2014 07:08:38)

От	АМ
К
Дата	21.07.2014 09:42:58

Ре: Подведём промежуточные...

>>3) Картина развития аварии не соответствует поражению мощной БЧ - самолёт пролетел ещё порядка 40км после возникновения чрезвычайной ситуации;
>
> Как вы эту дистанцию определили? Данные от АДС-Б с флайтрадара:

> http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/MH%2017%20position%20log.jpg

а можно источник?

tarasv (21.07.2014 07:08:38)

От	Иван~Муравьёв
К
Дата	21.07.2014 08:08:44

Экстраполяция.

> http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/MH%2017%20position%20log.jpg

> Если это реальные данные, а не экстраполяциея, чем грешат многие подобные сайты, то 40км от 48.0887 38.6359 до места падения основной части обломков не получается никак.

Обломки лежат к западу от этой позиции (48.0887 38.6359), т.е. самолёт (идя с СЗЗ) физически не смог долететь до показанной точки (тем более на такой высоте и скорости).
Вывод - экстраполяция.

Более подробно о сигнале здесь: http://avherald.com/h?article=47770f9d

И таки да, от Тореза и Снежного получается далековато.

Рассчётная дистанция от последней (известной обществу) передачи транспондера до места падения получается примерно 35-38 км.

tarasv (21.07.2014 07:08:38)

От	timsz
К
Дата	21.07.2014 07:46:29

avherald приводит N48.1230 E38.5258

http://avherald.com/h?article=47770f9d данные ELT.

Это в районе донецкого Красного Луча, менее 10 км от места падения.

timsz (21.07.2014 07:46:29)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 11:33:59

Re: avherald приводит...

> http://avherald.com/h?article=47770f9d данные ELT.

>Это в районе донецкого Красного Луча, менее 10 км от места падения.

Emergency Locator Transmitter совершенно не обязан включаться в момент попадания ракеты, скорее всего он активировался обычным образом при падении (активация от ударной нагрузки). Если предположить, что самолет развалился не сразу, то положение ELT мало что дает.

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 02:25:43

Re: Подводи не подводи ...

главное ведь не факты, главное - информационный повод. Это шаблон, отработанный лет за 200. Вспомним последние скандалы: убийство Литвиненко, 2 года вонь до небес, причем развитие срача шло по похожему сценарию, сначала сообщение о смерти, инсинуации блоггеров и желтых листков, в общем малозначный фон, а потом цветочками в проруби выступают британские политики 2-го эшелона и понеслось. Когда расследование-таки довели до конца и выяснилось, что русские не при делах, все уже забыли о скандале, но на подкорке четко отпечаталось: русские вообще и Путин лично - коварные убийцы, война в Грузии, вонь до небес - медведь напал на невинную грузинскую бабочку. И только через неск. месяцев робко стали упоминать отчеты ОБСЕ, однозначно указывающие на реальное развитие событий, но импринтинг состоялся, сейчас работает - "Россия вновь, как в 2008 году агрессивно напала на мирную неньку".
И сейчас то же самое. Независимо от того, кто сбил и сбил ли вообще (а хоть бы и ополченцы - в общем-то "по законам и обычаям войны" их действия не осуждаемы) - главное шум поднять до небес во время информационной паузы, а там петитом на 24 странице можно и опровергнуть, годика через 2.

Alexeich (21.07.2014 02:25:43)

От	Amur
К
Дата	21.07.2014 04:08:53

Польский президент с самолетом и смоленском....

тоже, столько вбросов.. уу..

Amur (21.07.2014 04:08:53)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 11:01:07

Re: с польским президентом было неск. по-другому

>тоже, столько вбросов.. уу..

поскольку никто из серьезных врагов не был сообо заинтересован в разжигании скандала, кое-кто из нынешних действующих польских политиков от этого события даже сильно выиграл и в глубине души, возможно, испытывал благодарность к диспетчерам и пилотам :) В общем конспирологический скандал разгорался в блогосфере и среди наиболее двинутых польских политиков. Первые лица вели себя разумно.

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Alpaka
К
Дата	21.07.2014 00:58:58

разумно

>4) На фотографиях и видеоизображениях обломков самолёта пока не обнаруживается никаких признаков поражения осколочной БЧ ЗУР;

вот ето самый критичный пункт. если ракета попала-характерных дырок должно быть десятки, если не сотни.

Алпака

Alpaka (21.07.2014 00:58:58)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 01:04:54

Re: разумно

>вот ето самый критичный пункт. если ракета попала-характерных дырок должно быть десятки, если не сотни.

Старая ракета "Бука" не имеет готовых поражающих элементов - найти "дырки" может оказаться не таким уж быстрым делом, т.к. их не так уж много, а обломки на огромной площади

Alexeich (21.07.2014 01:04:54)

От	mina
К
Дата	21.07.2014 01:15:55

фото обломков пораженных 9М38 целей - "решето" (-)

mina (21.07.2014 01:15:55)

От	KAO
К
Дата	21.07.2014 01:41:39

Re: А можно такое фото? А то найти не выходит. (-)

KAO (21.07.2014 01:41:39)

От	mina
К
Дата	21.07.2014 02:48:56

были в старых Военных парадах

но у меня архив грохнулся ...

mina (21.07.2014 01:15:55)

От	Александр Булах
К
Дата	21.07.2014 01:21:00

Re: фото обломков...

Может этот "Боинг" банально взорвали в воздухе с помощью заложенного с багажом заряда?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.

Alexeich (21.07.2014 01:04:54)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 01:09:36

Тем не менее, ОФ БЧ должна сильно побить металл в месте взрыва.

Здравствуйте,

Например, в районе двигателей. Но то что показывают по дуроскопу, создаёт впечатление, что двигатели всего лишь погнулись при падении и обгорели при последующем пожаре.

Всего хорошего, Андрей.

Андрей Чистяков (21.07.2014 01:09:36)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 09:20:41

подрыв дистанционный, головка не ИК - и все эти "должна" в топку. (-)

bedal (21.07.2014 09:20:41)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 11:16:09

Причём здесь "дистанционный" или нет? Ракета сбивает самолёт святым духом? (+)

Здравствуйте,

Это кроме того, что ни тип ракеты, ни тип "платформы", с которой якобы эта ракета полетела, никем не определены с точностью до слова совсем.

Всего хорошего, Андрей.

Андрей Чистяков (21.07.2014 11:16:09)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 12:54:58

При том, что "в месте взрыва" - это довольно далеко от самолёта

и такой локализации "побитости" не будет. Более того, если столь разрекламированное кольцо из стержней правильно сформируется, то основные повреждения будут сильно в стороне от взрыва БЧ.

Alexeich (21.07.2014 01:04:54)

От	Alpaka
К
Дата	21.07.2014 01:06:48

ето какого года должна быть ракета-то?

Алпака

Alpaka (21.07.2014 01:06:48)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 14:04:43

Re: ето какого...

>Алпака

Ну не знаю, любая с ОФ БЧ. Что потомки древних укров делали, продлевая ресурс ракет и модернизируя, мне неведомо, но поскольку захвачен был (по оф версии ДНР) в учебной части, то там, скорее всего, имелось изрядное старье.

Alexeich (21.07.2014 14:04:43)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 14:50:31

Re: поправлюсь, был не прав

>Ну не знаю, любая с ОФ БЧ. Что потомки древних укров делали, продлевая ресурс ракет и модернизируя, мне неведомо, но поскольку захвачен был (по оф версии ДНР) в учебной части, то там, скорее всего, имелось изрядное старье.

Что-то меня коротнуло, что 9М38, на которую кивают, без готовых элементов. А там вообще то шрапнель - шарики, и зело много, неск. тысяч. Решето д.б. преизрядное вблизи конуса попадания.

Alexeich (21.07.2014 14:50:31)

От	Robert
К
Дата	21.07.2014 22:54:03

Ре: поправлюсь, был...

>Что-то меня коротнуло, что 9М38, на которую кивают, без готовых элементов.

Те же ЗУР использует флотский ЗРК "Ураган". Они на выставке были с вырезами обшивки в райoне БЧ:

[53K]

Там пишут, что:

>Поражение цели производится боевыми частями, в состав которых входят активно-импульсный радиовзрыватель, боевая часть осколочно- фугасного действия и система контактных датчиков.

http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_oruzhie_1996_03/p5.php

И якобы с той ракеты на выставке пошел эскиз:

[17K]

В общем ОФ без никакиx ГПЭ.

Просто к слову, у китайцев есть пиратский "Бук" с 9M38M2, может они чего знают. На иx форумаx много пишут про него но блин читается с трудом:

[98K]

http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=3112&extra=page%3D4&page=77

Alexeich (21.07.2014 14:50:31)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 20:24:57

Re: поправлюсь, был...

>Что-то меня коротнуло, что 9М38, на которую кивают, без готовых элементов. А там вообще то шрапнель - шарики, и зело много, неск. тысяч. Решето д.б. преизрядное вблизи конуса попадания.

Да, точно, какие к лосям шарики, кубики (в первом приближении), совсем мне мозги студенты за день запудрили, охрип не только глоткой, но и мозгом :)

Alexeich (21.07.2014 14:50:31)

От	Siberiаn
К
Дата	21.07.2014 17:43:53

ЗУР - это всегда решето. Это кагбэ аксиома

всегда некрупные или откровенно мелкие осколки. Это ж не противолодочные или ПТУР. Тут всегда туча осколков, не кумой же они самолёты сбивают. Единственное исключение это ядерная спецБЧ)))) для С-75 такая была

Siberian

Alexeich (21.07.2014 14:50:31)

От	Bigfoot
К
Дата	21.07.2014 15:04:13

Нету там шрапнели. ОФ-БЧ. Фото же постили здесь. Но не все читатели, да. (-)

Bigfoot (21.07.2014 15:04:13)

От	Flanker
К
Дата	21.07.2014 15:10:33

Re: Нету там...

Читатели пейсатели. Там ОФ БЧ с полуготовыми поражающими элементами. В результате много хороших и годных осколков. считай шрапнель

Flanker (21.07.2014 15:10:33)

От	Bigfoot
К
Дата	21.07.2014 15:24:31

Будет распределение осколков по размерам. В отличие от. (-)

Bigfoot (21.07.2014 15:24:31)

От	Flanker
К
Дата	21.07.2014 15:27:31

Re: Будет распределение...

Будет, но очень большой выход оптимальных осколков квадратной формы. Я уж подзабыл сколько вес там осколка оптимальный

Bigfoot (21.07.2014 15:04:13)

От	Hamster
К
Дата	21.07.2014 15:05:09

Re: Нету там...

А можно ссылку. Пропустил пост :(

Hamster (21.07.2014 15:05:09)

От	Bigfoot
К
Дата	21.07.2014 15:07:08

Сообщение уч-ка VIM. (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2589138.htm

Bigfoot (21.07.2014 15:07:08)

От	Ibuki
К
Дата	22.07.2014 01:01:04

Re: Сообщение уч-ка...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2589138.htm
Полуготовые осколки, с формой параллелепипеда, по 10 грамм.

Bigfoot (21.07.2014 15:07:08)

От	Hamster
К
Дата	21.07.2014 15:09:51

Спасибо (-)

Alexeich (21.07.2014 01:04:54)

От	writer123
К
Дата	21.07.2014 01:06:20

Но почему тогда их так сильно не хотят искать? (-)

writer123 (21.07.2014 01:06:20)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 10:55:27

А можно предположить что комиссия не едет потому что знает что там будет война

Только что Стрелков сообщил о том что танки украинские ворвались в Дебальцево. Это ведь рядом с местом падения.
Возможно комиссию в Киеве предупредили что в течение ближайших дней на месте падения уже будет украинская армия и будут бои. Ведь ВСУ активизировались именно в эти выходные и наносят удары прямо в промежуток между Донецком и Луганском.

Lazy Cat (21.07.2014 10:55:27)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 11:17:38

И каким же надо быть "икспертом" чтобы повестись на такое? Мда... (-)

writer123 (21.07.2014 01:06:20)

От	МиГ-31
К
Дата	21.07.2014 01:27:17

Боятся не найти нужные пробоины. Или найти ненужные. (-)

МиГ-31 (21.07.2014 01:27:17)

От	writer123
К
Дата	21.07.2014 01:30:35

Именно. Или уже знают что найдут, и найдут не то что от них хотят (-)

writer123 (21.07.2014 01:06:20)

От	Alexeich
К
Дата	21.07.2014 01:09:15

Re: да нет, почему не хотят

но эксперты тоже люди, туда, где им не обеспечат безопасность, они не полезут, а там классическая неопределенность с распределением полномочий, ДНР не желает признавать права Киева распоряжаться на своей территории и наоборот. Впрочем, народу уже на месте побывала массу, МЧС-ники, ОБСЕшники, журналисты.

Alexeich (21.07.2014 01:09:15)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 01:36:24

Re: да нет,...

>но эксперты тоже люди, туда, где им не обеспечат безопасность, они не полезут,

Да фигня это всё про "тоже люди". Там же профи, эксперты повидавшие много чего, а не школьницы на выпускном. И вообще там на месте уже давно целая миссия ОБСЕ и куча журналистов. И никого не убили и не съели. ДНР прямо воплем вопит на брифингах типа "приезжайте, ждём немедленно, всё что можем обеспечим". Я очень удивлён что они до сих пор! в киеве, хотя там даже на машине езды часов десять не говоря о более быстром транспорте...

Lazy Cat (21.07.2014 01:36:24)

От	GiantToad
К
Дата	21.07.2014 03:01:39

А трупы они зачем вывезли до следственных действий? (-)

GiantToad (21.07.2014 03:01:39)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 11:18:42

Да, надо было попросить трупы постоять в сторонке до их "освобождения" ВСУ. (-)

GiantToad (21.07.2014 03:01:39)

От	AMX
К
Дата	21.07.2014 06:02:12

Re: А трупы...

Болотов на пресс конференции сказал, что трупы разлагаются, там есть дикие животные и собаки.
Из гуманитарных побуждений и в целях сохранности тел.
С Украиной сказал согласовали, бумагу с них получили с подписью и печатью, отметил про титульный лист, где написано "Тому кому это требуется".

AMX (21.07.2014 06:02:12)

От	eng. Alex
К
Дата	21.07.2014 07:38:45

Интересная формулировка

>С Украиной сказал согласовали, бумагу с них получили с подписью и печатью, отметил про титульный лист, где написано "Тому кому это требуется".

Бумагу иностранец составлял? "Тому кому это требуется" -- кривой перевод 'To whom it may concern'.

eng. Alex (21.07.2014 07:38:45)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 09:19:45

Это аналог нашего "для предъявления по месту требования" на справках (-)

bedal (21.07.2014 09:19:45)

От	eng. Alex
К
Дата	21.07.2014 09:31:08

Наш бы так и написал, а тут видно иноземцы даже документы пишут. (-)

eng. Alex (21.07.2014 09:31:08)

От	Kazak
К
Дата	21.07.2014 09:44:45

Иноземцы и писали , подписи гляньте (-)

GiantToad (21.07.2014 03:01:39)

От	GiantToad
К
Дата	21.07.2014 03:32:05

Да, действительно. Тогда отчего эта шумиха вся "боевики вывозят трупы, караул!"? (-)

GiantToad (21.07.2014 03:32:05)

От	Zevs
К
Дата	21.07.2014 06:27:22

Re: Да, действительно....

Ave!

Хотят поджарить и съесть.

Vale!

GiantToad (21.07.2014 03:01:39)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 03:10:29

Чтобы сжечь и скрыть улики очевидно.

Вообще то самолёт упал ещё ажно 17го. Уже наступило 21е а комиссия как я понял ещё толком и не приступила, на месте только украинские МЧСники ну и посторонние по факту люди из ОБСЕ.
Идут четвёртые сутки со дня катастрофы, 300 трупов раскиданы на квадратных километрах по 30 градусной жаре, с птичками и собачками. Чему там нас учит медицина по поводу динамики разложения трупов при таких условиях и сроках?

Lazy Cat (21.07.2014 03:10:29)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 11:20:15

Точно. :-) Керри с Порошенко нам так и говорят: "Преступлением было бы думать". (-)

GiantToad (21.07.2014 03:01:39)

От	deps
К
Дата	21.07.2014 03:02:41

Re: А трупы...

Обожаю этот вопрос) Нужно их оставить на солнце, на 30-ти градусной жаре воронам, вот все порадуются

Alexeich (21.07.2014 01:09:15)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 01:16:37

А я вот по дуроскопу слыщу только "Путин должен", да (+)

Здравствуйте,

"Россия обязана". Так и хочется сказать: "Признайте тогда ДНР и ЛНР территориями РФ, пусть туда входит русская армия, и тогда можно будет требовать с Путена, как "должен", так и "обязан".

Иначе всё выглядит каким-то феерическим театром абсурда: пошли уже 4-е сутки после аварии, а комиссии на её месте так и нет. Киеву насрать, он и так весь в белом, американцы со своими ручными инсургентами уже всё давно решили, "Малазия", по-видимому, трясётся смертным страхом перед второй мега-аварией за год, на погибших же и их родственников, как обычно, наплевать. Но "Россия должна" и "Путин обязан". "Я х..ю, дорогая редакция"(с).

Всего хорошего, Андрей.

Андрей Чистяков (21.07.2014 01:16:37)

От	Alpaka
К
Дата	21.07.2014 01:26:14

Самолет-повод

плевать на них слюной.
Алпака

Андрей Чистяков (21.07.2014 01:16:37)

От	eng. Alex
К
Дата	21.07.2014 01:25:10

Французы тормозят на двое суток, или это только Le Monde?

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/07/20/vol-mh17-washington-accuse-la-russie-d-avoir-fourni-des-missiles-aux-separatistes_4460271_3210.html

eng. Alex (21.07.2014 01:25:10)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 01:26:44

Так это второй слой уже, от пана Керри. Первый был от Обамки раньше. (-)

Андрей Чистяков (21.07.2014 01:26:44)

От	eng. Alex
К
Дата	21.07.2014 01:29:50

De conversations authentiques entre des leaders separatistes

Это уже по второму разу пошло?

«Il s'agissait de conversations authentiques entre des leaders separatistes connus, en se fondant sur la comparaison entre les enregistrements audio avec des enregistrements de separatistes connus.»

eng. Alex (21.07.2014 01:29:50)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 01:37:38

Да, эту СБУшную лабуду регулярно перепевают. (+)

Здравствуйте,

Меня ещё регулярно убивают очумелые чучундры из разного рода "украино-зищитных", они же "путино-ненавистнические", шмаро-ассоциаций, на голубом глазу постоянно твердящими в камеру, что у "террористов есть средства ПВО, которыми они и сбили самолёт".

Если бывает робкий вопрос журнализда о том, что мол надо мосчную же ракету иметь, то тут же следует ответ, что "Россия, и это доказано!, поставляет через границу самые новейшие системы ПВО и персонал террористам. Остановите кровавую агрессию России!".

Весело в последние пару дней, как в дурке.

Всего хорошего, Андрей.

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	Василий Голиков
К
Дата	21.07.2014 00:55:38

Re: Подведём промежуточные...

>Что есть:

>6) Россию/повстанцев немедленно объявили виновными без расследования, причём даже некоторые публичные политики стран 1го мира;

Это правда. Весь день смотрел на кратинку по CNBC (один из основных каналов для бизнес-новостей). Сначала была очень умеренная информация, даже была ссылка на Jane report что очень маловероятно, что повстанцы сбили но потом как по команде начались вопли и тон резко сменился.

SSC (21.07.2014 00:29:56)

От	writer123
К
Дата	21.07.2014 00:41:03

Re: Подведём промежуточные...

>7) Немедленно после происшествия начата массированная информационная компания в СМИ, включая сетевые, имеющая явные признаки координации и предварительной подготовки (например вбросы от СБУ);
Она пошла не немедленно. В самом начале Псаки ничего пояснить не смогла и вообще все отмалчивались. Немедленно высказались украинцы. А вот потом уже Обама высказался и понеслось.
Меня это наталкивает на мысль о том, что это не было подготовленной провокацией. Скорее, это украинцы учудили неожиданно и прокричали "держи вора!". И сейчас запад пытается вынужденно потянуть время и использовать ситуацию по максимуму. Поскольку им судя по всему очевидно, что мясо съела ихняя кошка, поэтому выводы комиссии всячески оттягиваются.

>8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.
Если бы им (и киевским) было очевидно, что это на самом деле Бук и Бук ополченцев - то экспертов бы туда пинками гнали. А они сидят в Киеве и не чешутся.

writer123 (21.07.2014 00:41:03)

От	Технолог Петухов
К
Дата	21.07.2014 20:49:25

Ваще-то комиссию туда не пускали....

>>8) М/н комиссия по расследованию крайне неторопливо добиралась до места расследования, что крайне странно в столь щекотливой ситуации.
>Если бы им (и киевским) было очевидно, что это на самом деле Бук и Бук ополченцев - то экспертов бы туда пинками гнали. А они сидят в Киеве и не чешутся.

Не пускали ее как раз ополченцы - см.сообщения РБК. Что с одной стороны ничего не доказывает, с другой - не может не вызвать подозрения.

Технолог Петухов (21.07.2014 20:49:25)

От	Андрей Чистяков
К
Дата	21.07.2014 22:20:17

Обамка во фр. пересказе об этом сказал. Мол, в воздух пуляли и не пускали. (-)

Андрей Чистяков (21.07.2014 22:20:17)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 23:31:20

так это про ОБСЕшников

они ухватились за этот мелкий инцидент.
Но вообще то
1) ОБСЕ эксперты там совсем посторонние, к расследолванию каких бы то ни было авиапроисшествий никаким боком, и оказались на месте случайно. они там соовсем другим занимались. Поэтому ограничение им ковыряния где ни попадя вполне оправдано. тем более что вродже бы там всё выяснили и ОБСЕ к ДНР претензий не озвучивало.
2) этих товарищей западноукрская пропаганда выдаёт за "экспертов", умалчтивая о том что они посторонние, и вопит что "не пущают злые террористы"

Технолог Петухов (21.07.2014 20:49:25)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 20:54:47

Не нашёл сообщений что ополчение туда комиссию не пускает. Ткните плз (-)

Lazy Cat (21.07.2014 20:54:47)

От	Технолог Петухов
К
Дата	21.07.2014 21:41:02

Re: Не нашёл...

Там только за 20е. Видел ранее, что неизвестные вооруженные люди задержали группу экспертов и не допустили к обломкам.

Технолог Петухов (21.07.2014 21:41:02)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 23:32:53

Re: Не нашёл...

>Там только за 20е. Видел ранее, что неизвестные вооруженные люди задержали группу экспертов и не допустили к обломкам.

Не "экспертов" а наблюдателей ОБСЕ. Они там настолько же посторонние в смысле расследования обстоятельств катастрофы, как и толпа журналистов.

Правда никому этот ньюанс не интересен - главное что есть повод порорать про "террористы непущають"

Lazy Cat (21.07.2014 23:32:53)

От	Kazak
К
Дата	22.07.2014 02:21:59

Вообще-то на третьем заходе "посторонних" таки допустили. Внезапно (-)

Технолог Петухов (21.07.2014 21:41:02)

От	Kazak
К
Дата	21.07.2014 22:33:42

Это были терки с ОБСЕ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там только за 20е. Видел ранее, что неизвестные вооруженные люди задержали группу экспертов и не допустили к обломкам.

В первый день.
На второй день начали подпускать.

Извините, если чем обидел.

writer123 (21.07.2014 00:41:03)

От	mina
К
Дата	21.07.2014 00:46:54

со всей этой мутью я все больше склоняюсь что УР была "В-В"

но это "кажется", нужна информация

да, и по "ополченческому Буку" - вероятность по нему, ИМХО ненулевая, но очень близка к таковой (нулю) - тем более что если бы действиельно сбали они, то самым глупым было бы оправдываться

С уважением, mina

mina (21.07.2014 00:46:54)

От	МиГ-31
К
Дата	21.07.2014 01:38:17

Надо смотреть обломки рабочих колес турбин двигателей

и трупы.
В случае сбития самолетом ракета скорее всего влетит в двигатель.
В случае зенитной ракеты - есть сильно отличная от нулевой вероятность нахождения поражающих элементов в трупах, чемоданах и пр.
Поэтому ИМХО с трупами и не торопятся, чтобы можно было сказать, что мол они разложились и уже невозможно...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

МиГ-31 (21.07.2014 01:38:17)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 09:17:45

Это если мелкая с ИК-головкой. (-)

МиГ-31 (21.07.2014 01:38:17)

От	МиГ-31
К
Дата	21.07.2014 01:45:28

Но именно это нам никогда не покажут и про вскрытия никогда не расскажут (-)

mina (21.07.2014 00:46:54)

От	mina
К
Дата	21.07.2014 01:21:36

или бомба на борту ... (-)

mina (21.07.2014 01:21:36)

От	Rwester
К
Дата	21.07.2014 13:59:42

если бомба на борту, то экипаж успеет об этом сказать

Здравствуйте!

а ящички запишут

Рвестер, с уважением

Rwester (21.07.2014 13:59:42)

От	Никита Каменский
К
Дата	21.07.2014 14:33:49

Совершенно не факт. Особенно на эшелоне.Смотря где взорвётся и какая мощность... (-)

mina (21.07.2014 01:21:36)

От	Siberiаn
К
Дата	21.07.2014 11:30:31

Тем более замяли про парашютистов все разговоры

что там за парашюты были странные в месте падения. Кто то спускался, потом срочно замяли все разговоры про это.

Siberian

Siberiаn (21.07.2014 11:30:31)

От	writer123
К
Дата	21.07.2014 16:16:05

Re: Тем более...

>что там за парашюты были странные в месте падения. Кто то спускался, потом срочно замяли все разговоры про это.

Парашюты - это в пользу моей версии о столкновении...

mina (21.07.2014 01:21:36)

От	digger
К
Дата	21.07.2014 04:12:05

Re: или бомба

Да,учитывая,что это не первый малайский Боинг.Истребитель заметили бы радаром или визуально.Если был истребитель,черные ящики покажут,наверняка пилоты разговаривали.

digger (21.07.2014 04:12:05)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 09:17:14

С борта в задней полусфере? Сегодня пятница? (-)

digger (21.07.2014 04:12:05)

От	mina
К
Дата	21.07.2014 08:44:26

я очень надеюсь что у нас РЛС ПВО для контроля обстановки над Донбассом

развернуты были ...

хотя это и не гарантирует обнаружение истребителя (например при нанесении удара Р-27Р с удаления км 40 до цели и превышения цели км в 5)

хотя нельзя исключить и пушку ...

С уважением, mina

mina (21.07.2014 00:46:54)

От	writer123
К
Дата	21.07.2014 01:05:08

Присоединяюсь!

Остаётся вопрос - какими же надо быть кретинами, чтобы сбить пассажирский борт в этих обстоятельствах УРВВ. И в этом свете версия про борт Путина и группу чокнутых патриотов Украины в ВСУ уже не кажется такой уж идиотской...
А это им нужно заминать всеми силами, так как вполне себе casus belli и законный повод взять Киев.

writer123 (21.07.2014 01:05:08)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 09:16:17

а они могли отличить "три топора" от "горбатого"? Скорее всего - нет.

Да даже и от Ан-26 не могли, потому сначала были радостные отчёты про ещё один заваленный Ан-26

bedal (21.07.2014 09:16:17)

От	vavilon
К
Дата	21.07.2014 10:46:38

а точно не было сбитого Ан-26?

>Да даже и от Ан-26 не могли, потому сначала были радостные отчёты про ещё один заваленный Ан-26

18 числа выкладывалось в разных местах видео самолета с горящим правым двигателем. На ю-тубе проходило проходило как видео Боинга-777, но форма крыла и уровень стыковки крыла к фюзеляжу делает его сильно похожим на Ан-26.

само видео сейчас найти не могу, кадр из него на про-ополченческом сайте
http://voicesevas.ru/img/6d26992ea0cd38e82aed1476f93da1c4.jpg

Надежной привязки по дате нет, понятно.

vavilon (21.07.2014 10:46:38)

От	Aspid
К
Дата	21.07.2014 10:56:35

Re: а точно...

>само видео сейчас найти не могу, кадр из него

это всё-тот же Ан-30, сбитый над Славянском

vavilon (21.07.2014 10:46:38)

От	NV
К
Дата	21.07.2014 10:51:25

На кадре высокоплан с прямым крылом. О чём тут вообще говорить, не понимаю. (-)

NV (21.07.2014 10:51:25)

От	vavilon
К
Дата	21.07.2014 10:55:25

"Я не настоящий сварщик", поэтому не стал использовать такие умные слова. (-)

vavilon (21.07.2014 10:55:25)

От	NV
К
Дата	21.07.2014 12:21:22

Я понимаю, можно перепутать самолёт семейства Ан-24 с каким-нибудь Фоккером F27

Но перепутать его с Боингом-777 - это вне границ моего понимания.

Виталий

NV (21.07.2014 12:21:22)

От	Rwester
К
Дата	21.07.2014 14:15:33

вы его - боинг - можете просто не увидеть на 10к из-за облачности(-)

Rwester (21.07.2014 14:15:33)

От	NV
К
Дата	21.07.2014 14:19:54

Господи. Какой смысл вообще говорить о различении невидимых предметов. (-)

NV (21.07.2014 12:21:22)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 12:52:10

Это Вы не пробовали их различать на расстоянии в километры, да по высоте. (-)

bedal (21.07.2014 12:52:10)

От	NV
К
Дата	21.07.2014 12:59:37

Стреловидное крыло от прямого я различу на любом расстоянии и высоте

до тех пор пока я вообще буду способен различить протяжённый объект от точечного.

Виталий

NV (21.07.2014 12:59:37)

От	bedal
К
Дата	21.07.2014 14:10:33

Всю жизнь живу под авиатрассами, потому - не верю

высота различения схемы - это совсем не та высота, которую тут обсуждают. Чтобы прекратить споры ради упёртости - предлагаю почитать мемуары лётчиков и убедиться, как и с какой дистанции путали ну совсем разные самолёты.

bedal (21.07.2014 14:10:33)

От	NV
К
Дата	21.07.2014 14:16:52

Ну я тоже всю жизнь под самолётами живу

и в ЦАГИ с 84 года работаю. Так что мне мемуары лётчиков читать - без надобности. Собственные уже пора писать.

Виталий

NV (21.07.2014 12:59:37)

От	Claus
К
Дата	21.07.2014 13:49:13

Вы может и отличите, а вот случайные очевидцы - совсем не факт. (-)

Claus (21.07.2014 13:49:13)

От	NV
К
Дата	21.07.2014 14:15:08

Вообще-то в исходном посте приведено фото горящего самолёта. О нём и речь. (-)

NV (21.07.2014 14:15:08)

От	SadStar3
К
Дата	22.07.2014 06:30:58

Уточним - случайные очевидцы фотографии :) (-)

NV (21.07.2014 12:21:22)

От	Carabin
К
Дата	21.07.2014 12:31:39

+1

Согласен на все 146 %

bedal (21.07.2014 09:16:17)

От	Lazy Cat
К
Дата	21.07.2014 10:30:11

Re: а они...

>Да даже и от Ан-26 не могли, потому сначала были радостные отчёты про ещё один заваленный Ан-26

Это не отчёты были. Это кто то из местных донецких завсегдатев антиквариата радостно на известном форуме то самое сообщение про Ан написал. По принципу "сбили что то большое, значит транспортник, значит Ан". И его уже все про-ополченские паблики моментально размножили вместе с первыми двумя видео от местных на которых виден чёрный дым.