Отok
КМелхиседек
Дата31.01.2002 01:32:13
РубрикиПрочее; Современность; Армия;

Ре: Моя сомневалась.

В математике фигурируют, в стaтистике.
В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется. Советские компы с IBМов слизывались с опозданием ессно.
ok (31.01.2002 01:32:13)
ОтAlexusid
К
Дата31.01.2002 11:57:36

Ре: Можно и мне ...?

Всем Б.Пр.
Привет ОК.

Открваем двухтомник по физике Дж. Орира, читаем.
Опыт Лебедева (без фамилий)
Периодическая таблица элементов (без фамилий)
Может про Попова пару слов скажет? Нет.
и т.д. и т.п.
Ни ОДНОЙ!!!

Ну не любят они ссылаться на советские-русские работы.
Т.е. простите работы любят, авторов - нет!

С ув. прощевайте.
Alexusid (31.01.2002 11:57:36)
Отtarasv
К
Дата31.01.2002 12:18:24

Без Менделеева - свинство, а без Попова - нормально ИМХО (-)

tarasv (31.01.2002 12:18:24)
ОтМелхиседек
К
Дата31.01.2002 13:14:58

Re: Без Менделеева...

Если без Попова, то и без Маркони, который содрал разработку и воспользовался особенностями патентного права отдельных стран того времени
Мелхиседек (31.01.2002 13:14:58)
Отtarasv
К
Дата31.01.2002 16:38:51

Re: Без Менделеева...


>Если без Попова, то и без Маркони, который содрал разработку и воспользовался особенностями патентного права отдельных стран того времени

Однако и сделала для развития радио не меньше чем Попов, тем более что все принципиальные открытия были сделаны до них.
tarasv (31.01.2002 16:38:51)
ОтAlexusid
К
Дата31.01.2002 17:09:37

Re: Попов 5тыс. золотом за что получил ??? Погулять вышел !? (-)

Alexusid (31.01.2002 17:09:37)
Отtarasv
К
Дата31.01.2002 17:22:36

От кого? (-)

Мелхиседек (31.01.2002 13:14:58)
Отi17
К
Дата31.01.2002 15:56:39

еще вектор Умова, который буржуи называют вектором Пойнтинга :) (-)

ok (31.01.2002 01:32:13)
ОтМелхиседек
К
Дата31.01.2002 01:39:16

Ре: Моя сомневалась.


>В математике фигурируют, в стaтистике.

тут уж совсем безвыходная ситуаия

>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.

Ну это у кого как

Советские компы с IBМов слизывались с опозданием ессно.

только поиск
а вообще Микроша работал быстрее 386, как бы для некоторых странно это не звучало.
Мелхиседек (31.01.2002 01:39:16)
Отpas
К
Дата31.01.2002 09:46:54

Ре: Моя сомневалась.

>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.

>Ну это у кого как

Кибернетика в СССР довольно долго была "буржуазной лже-наукой" между прочим, наравне с генетикой.

Она попала в лженауки то что у отца кибернетики Н.Винера в основополагающих трудах говорилось об "управляющих машинах" (ЭВМ) на каждой странице, и где-то наверху в этом какой-то придурок углядел тогда покушение на руководящую роль коммунистической партии - типа это партия должна управлять, а не какие-то там машины.

Я не шучу.
pas (31.01.2002 09:46:54)
Отstepan
К
Дата31.01.2002 10:00:20

Ре: Моя сомневалась.


>>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.
>
>>Ну это у кого как
>
>Кибернетика в СССР довольно долго была "буржуазной лже-наукой" между прочим, наравне с генетикой.

>Она попала в лженауки то что у отца кибернетики Н.Винера в основополагающих трудах говорилось об "управляющих машинах" (ЭВМ) на каждой странице, и где-то наверху в этом какой-то придурок углядел тогда покушение на руководящую роль коммунистической партии - типа это партия должна управлять, а не какие-то там машины.

>Я не шучу.

"В тоталитарном обществе попытка обратной связи приводит к ликвидации датчика".

Это тоже вроде бы из Винера, не дословно, читал отрывки. Он не о компьютерах науку сделал а о управлении и в качестве примера и управление обществом рассматривал, так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

Степан
stepan (31.01.2002 10:00:20)
Отpas
К
Дата31.01.2002 10:14:30

Ре: Моя сомневалась.

>Это тоже вроде бы из Винера, не дословно, читал отрывки. Он не о компьютерах науку сделал а о управлении и в качестве примера и управление обществом рассматривал, так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

БРРРРРРР Персональный компьютер с которого вы работаете - это настольная машина для управленца (бюрократа, бумагопроизводителя, начальника). Винер был не прав? Не осознание этой правоты вовремя и привело к тому что сейчас рассказвают байки о русских отцах американсих Пентиумов.

>так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.

Вы не одиноки в подобном взгляде на вещи. Кто-то в АН СССР говорил в перестройку: " я не удивлен нисколько, что кибернетику считали буржазной лженаукой. Наоборот, я удивлен, что в конце концов хватило-таки ума перестать ее считать таковой" . Он не про то что дураки начальники были, а про то, что Винер в свои труды много такой идеологии напихал что с марксизмом-ленинизмом советского образца вразрез шла (не сказав ни слова про частную собственность при этом - говоря только о том, кто будет рулить в обществе будущего и как).
pas (31.01.2002 10:14:30)
ОтArtur Zinatullin
К
Дата31.01.2002 12:33:56

Re: Ре: Моя сомневалась.

> БРРРРРРР Персональный компьютер с которого вы работаете -
> это настольная машина для управленца (бюрократа,
> бумагопроизводителя, начальника).
 Персональный вычислитель международных машин для предпренимательства.

[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


pas (31.01.2002 10:14:30)
ОтNV
К
Дата31.01.2002 11:38:04

А есть еще высказывание про кибернетику

>>так что заслуженно его кибернетику лженаукой обозвали, контра он.
>
>Вы не одиноки в подобном взгляде на вещи. Кто-то в АН СССР говорил в перестройку: " я не удивлен нисколько, что кибернетику считали буржазной лженаукой. Наоборот, я удивлен, что в конце концов хватило-таки ума перестать ее считать таковой" . Он не про то что дураки начальники были, а про то, что Винер в свои труды много такой идеологии напихал что с марксизмом-ленинизмом советского образца вразрез шла (не сказав ни слова про частную собственность при этом - говоря только о том, кто будет рулить в обществе будущего и как).

"Раньше говорили, что кибернетика - вредная буржуазная лженаука. Так вот, это все полное вранье ! Она не вредная, не буржуазная, и НЕ НАУКА !" (с) какой-то наш известный академик, не помню точно кто, но сам слышал в начале 90-х, мне понравилось :)

Тем более что никакого отношения кибернетика (по Винеру) к практике разработки и использования вычислительных машин вообще не имеет. И ругательства по поводу кибернетики отнюдь не мешали в 50-х - начале 60-х значительному прогрессу вычислительной техники в СССР, тогда были вполне на мировом уровне.

Виталий
stepan (31.01.2002 10:00:20)
Отstepan
К
Дата31.01.2002 10:11:19

Ре: Поправочка

"В тоталитарном обществе попытка ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи приводит к ликвидации датчика".

Кибернетику в конце концов признали, но трудов Винера я что-то в библиотеках не видел, только отрывки. Может плохо искал.

Степан
stepan (31.01.2002 10:11:19)
Отtevolga
К
Дата31.01.2002 12:19:08

Ре: Поправочка


>"В тоталитарном обществе попытка ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ обратной связи приводит к ликвидации датчика".

>Кибернетику в конце концов признали, но трудов Винера я что-то в библиотеках не видел, только отрывки. Может плохо искал.

Плохо искали.
"Я вундеркинд", "Я математик", "Кибернетика", работы по математике(именно в ней-то он и был большой дока) издавались у нас в начале 60 годов.
Кибернетику ругали, однако ей занимались под другими именами, иначе ничего бы не полетело и не взорвалось бы:-))

C уважением к сообществу.
tevolga (31.01.2002 12:19:08)
ОтRash
К
Дата31.01.2002 13:09:48

Ре: Переяславль Залесский

институт там был очень давно (хотя дату не помню :) )
В общем науки не было, но машины делали и даже неплохие :)
stepan (31.01.2002 10:11:19)
Отtarasv
К
Дата31.01.2002 11:19:59

Основополагающая "Кибернетика" стоит у меня на полочке дома:) (-)

Мелхиседек (31.01.2002 01:39:16)
Отxab
К
Дата31.01.2002 09:39:02

Ну тут Вы передергиваете.



>>В математике фигурируют, в стaтистике.
>
>тут уж совсем безвыходная ситуаия

>>В електронике - нет. Что-то у меня советская елементная база и соостветственно електрoника с хайтеком не ассоциируется.
>
>Ну это у кого как

>Советские компы с IBМов слизывались с опозданием ессно.

>только поиск

Слизывать нчали с IBM 360/370 Сов. аналог ЕС-10ХХ, затем VAXсы СМ-ХХХХ, а PC на закуску ЕС-18ХХ.

>а вообще Микроша работал быстрее 386, как бы для некоторых странно это не звучало.
 С уважением XAB.
xab (31.01.2002 09:39:02)
ОтВалерий Мухин
К
Дата31.01.2002 12:06:07

Re: Ну тут...

>Слизывать нчали с IBM 360/370 Сов. аналог ЕС-10ХХ, затем VAXсы СМ-ХХХХ, а PC на закуску ЕС-18ХХ.

Не берусь судить про ЕС-10ХХ и СМ-ХХХХ, но ЕС-1840 не был КОПИЕЙ IBM PC. Хотябы по тому, что ЕС-1840 была на аналоге процессора 8086 (т.е. имела 16-разрядную шину), а IBM PC на 8088, (т.е. с 8-разрядной шиной). Вообще самостоятельные разработки ПС плодились у нас как тараканы, включая проекты многопроцессорных ПС способных работать как MSDOS, так и с CP/M, так же проекты запуска приложений MSDOS на ДВК (!!!!).

C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (31.01.2002 12:06:07)
Отpas
К
Дата31.01.2002 17:54:36

Re: Ну тут...

>Хотябы по тому, что ЕС-1840 была на аналоге процессора 8086 (т.е. имела 16-разрядную шину), а IBM PC на 8088, (т.е. с 8-разрядной шиной).

РС-то как раз 16-разрядная, это у РС ХТ 8-разрядная шина, причем ХТ появилась ПОСЛЕ РС под давление рынка (8-разрядная элементная база дешевле).

Т.е. для 1840 была содрана не последняя разработка того времени, а предыдущая, это довольно типично, ничего необычного в этом нет.
Валерий Мухин (31.01.2002 12:06:07)
ОтAlexusid
К
Дата31.01.2002 12:18:50

Re: Не могу забыть..

Всем Б.Пр.

...одну смешную историю.

Заводское АСУ решили перевести с М222 на СМ1420.
Разницу в поколениях чувствуете?
Так вот, СМ-1420 весь обьем вычеслений, по времени расчёта, не потянула! Нахера завтра то, что нужно сейчас!

Позвали системщиков с ЕС ЭВМ прояснить обстановку. Те покрутились и заявили,
- да вы чё, этож Глушковская машина, какие СМки, арендуйте маш.время на ЕС-1045. или ждите пока М222 совсем не помрут...новое купите типа 1060.



С ув. прощевайте.
Мелхиседек (31.01.2002 01:39:16)
Отsergei
К
Дата31.01.2002 02:48:32

не делайте мне смешно

"а вообще Микроша работал быстрее 386"

и вообще Россия - родина слонов :-)
sergei (31.01.2002 02:48:32)
Отsergei
К
Дата31.01.2002 02:49:17

особенно если учесть с какого чипа слизан CPU Микроши :-)) (-)

sergei (31.01.2002 02:49:17)
ОтАндю
К
Дата31.01.2002 02:52:54

Хорошо смеется тот, кто смеется в нужном месте. (+)

Приветствую !

Вместо этого поищите в Архиве, ИМХО, свиринские рассказы про работы над многопроцессорными системами в Союзе в начале 80-х. Очч-ччень пользительно.

Всего хорошего, Андрей.
Андю (31.01.2002 02:52:54)
Отsergei
К
Дата31.01.2002 03:02:03

Я про Микрошу в основном

Про другое трудно судить обьективно
ok (31.01.2002 01:32:13)
ОтCliver
К
Дата31.01.2002 01:36:47

К концу 80-х отстование в элементной базе было сведено к минимуму.

День добре!

Советскую электронику убил Горбачев, отдав 14 млрд $ на компьютеризацию страны (амеры специально разрешили купить), из них заказ на свои предприятия был менее 8% от суммы. Покупались в основном дорогие 286 бренднеймы, IBM был спасен от очереного кризиса. В то же время в Зеленограде уже был аналог 286 процессора и промышленность была готова печатать компы пачками...
Cliver (31.01.2002 01:36:47)
ОтNetReader
К
Дата01.02.2002 01:36:27

Историческая справка...

http://nostalgielipetsk.chat.ru/5/lipetsk.html
"...В конце 70-х годов в СГК ЕС ЭВМ велись работы по формированию направлений развития третьей очереди ЕС ЭВМ на период с 1980 по 1985 гг.(одиннадцатую пятилетку). При этом изучались тенденции развития научно-технического и производственного потенциала стран, тенденции развития парка ЭВМ общего назначения, планы развития микроэлектронной промышленности.
Констатировалось, что к 1985 г. истечет 10-летний срок эксплуатации 5500 ЭВМ общего назначения, в том числе всех машин "Урал"-11, 14, 16 (323 машины), БЭСМ-4 и БЭСМ-4м (441 шт.), М-220 и М-222 (502 шт.) Прогнозировался вывод из эксплуатации 195 ЭВМ БЭСМ-6 из выпущенных на тот
период 355. Существенным фактором изменения парка ЭВМ общего назначения являлось прекращение эксплуатации 2889 ЭВМ "Минск-32".
Таким образом, машины ЕС ЭВМ должны были составить практически 100% парка ЭВМ общего назначения. Стоимость этого парка
прогнозировалась на уровне 13 млрд. руб. Стоимость прикладного математического обеспечения, имеющегося у пользователей, по проведенным оценкам, должна составить 8–10 млрд. рублей. Из всего этого делался вывод о необходимости обеспечения совместимости разрабатываемых машин ЕС ЭВМ-3 с машинами ЕС ЭВМ-2 и ЕС ЭВМ-1 на уровне пользовательских программ.
Изучался также вопрос о необходимости и возможности обеспечения совместимости с зарубежными машинами архитектуры IBM-370.
По имевшимся зарубежным данным, эту архитектуру, находящуюся в постоянном развитии, использовали 85% пользователей ЭВМ общего назначения, а стоимость прикладных программ для нее составляла 200 млрд. долл. Было признано, что сохранение такой
совместимости возможно и несмотря на дополнительные усилия и затраты – целесообразно.
Сохранить совместимость с IBM-370 на уровне пользовательских программ, крупных пакетов прикладных программ (IMS,IDMS,CICS, ADABAS и т.д.), ОС можно было, только сохранив достигнутый в ЕС ЭВМ структурный и схемотехнический задел.
Проблемную ориентацию при этом предлагалось осуществить с помощью специализированных обрабатывающих процессоров, подключаемых в отличие от матричных процессоров ЕС ЭВМ-2 к интерфейсу ввода-вывода и имеющих собственное оперативное ЗУ.
Наиболее длительные дискуссии в СГК и в НИЦЭВТ велись по выбору больших интегральных схем. Если варианты использования БИС памяти были очевидны, то перевод на БИС логических структур ЭВМ вызвал у разработчиков некоторый раскол. Против производства БИС матричного типа долгое время возражали предприятия электронной промышленности. В условиях существовавшего хозяйственного механизма им было крайне невыгодно осваивать несколько сотен типов БИС при относительно малой серийности
каждого типа. В качестве альтернативы выдвигался проект создания ЭВМ на одном или нескольких типах микропроцессоров,
микропрограммно настраиваемых на выполнение функций каждой логической схемы и каждого узла большой ЭВМ. К концу 70-х годов вариант построения ЭВМ общего назначения на матричных БИС прошел апробацию на машинах, выпускаемых компаниями "Амдал" и "Фуджицу". Они с 1976 г. выпускали высокопроизводительные ЭВМ, использующие матричные БИС, содержащие 100 логических вентилей в кристалле. Компания IBM машин, выполненных на матричных БИС, еще не имела, но объявление таких машин прогнозировалось в ближайшем будущем.
В этих обстоятельствах при нежелании электронной промышленности производить матричные БИС и невозможности сохранить
совместимость не только с IBM, но и с ЕС ЭВМ-2 при серьезном вмешательстве в отработанную схемотехнику микропроцессорами было принято вынужденное решение – разбить ЕС ЭВМ-3 на две очереди. Первую очередь отечественных ЭВМ – ЕС-1036, 1046 и 1066 – строить на самых новых микросхемах средней степени интеграции серии ИС-500, а вторую – ЕС-1037,1047 и 1067 – реализовать на матричных БИС, которые должны были появиться к моменту начала их проектирования. Конечно, этим закладывалось технологическое
отставание от западных ЭВМ, что не могло не привести к отставанию в архитектуре, но другого выхода в 1977–1978 гг. не было.
Первая очередь машин ЕС ЭВМ-3 появилась к середине 1984 г. Отечественные ЭВМ ЕС-1036, 1046 и 1066 разработаны соответственно в НИИЭВМ (гл.конструктор к. т. н. Асцатуров Р. М.), Ереванском НИИММ (гл. конструктор д. т. н. Кучукян А. Т.) и НИЦЭВТ (гл. конструктор д. т. н. Ломов Ю. С.). Венгерская ЭВМ ЕС-1016 и Чехословацкая ЕС-1026 в СССР не поставлялись. В СССР нижней машиной ряда стала ЕС-1036. Рынок машин меньшей производительности заполнялся машинами СМ ЭВМ. За создание суперЭВМ по прежнему отвечал ИТМ и ВТ.
Программа, утвержденная Комиссией Президиума СМ СССР, предусматривала также расширение производства и улучшение характеристик периферийного оборудования. В стране имелось серьезное отставание в выпуске накопителей на магнитных дисках и лентах, терминалов и средств телеобработки. Технические и эксплуатационные характеристики накопителей были ниже зарубежного уровня. В результате выполнения программы ЕС ЭВМ-3 на рынке появились накопители на магнитных дисках (НМД) емкостью 200 и 317 Мб, последние были выполнены по технологии Винчестер. Появились накопители на магнитной ленте (НМЛ) с плотностью записи 127 импульсов/мм. Были разработаны матричный процессор, программируемые процессоры телеобработки (три типа), новые модели
терминалов и устройств ввода-вывода.

Основные характеристики ЭВМ ЕС третьей очереди представлены ниже.

Модель ЕС-1016 ЕС-1026 ЕС-1036 ЕС-1046 ЕС-1066
Год окончания разработки 1984 1984 1983 1984 1984
Разрядная сетка, бит 16 16 32 32 64
Производительность, операций/с 18-22 тыс. 50-100 тыс 400 тыс. 1,3 млн. 5,5 млн.
Объем оперативного ЗУ, Мб 0,512 0.256–0,512 2–4 4–8 8–16
Цикл оперативного ЗУ, мкс 1,1 1,0 1,1 1,0 0,64
Число блокмультиплексных каналов Интегральный адаптер Встроенный интегральный адаптер 2–4 4 10
Общая пропускная способность каналов, Мб/с 0,160 0,8 4,5 9 18
Тип интегральных схем TTL ТТL ИС-500 ИС-500 ИС-500
Операционная система ДОС-3 ДОС-3 ОС-7 ОС-7 ОС-7
Занимаемая площадь, кв. м 35 50 60 80 120
Потребляемая мощность, кВА 7 10 35 40 50

Машины ЕС ЭВМ-3 снабжались оригинальной операционной системой ОС-7, состоящей из системы виртуальных машин (СВМ) и базовой
операционной системы (БОС). Первый вариант системы СВМ был разработан в НИИЭВМ в 1981 г. Система обеспечивала каждого пользователя вычислительными ресурсами в объеме виртуальной машины с оперативной виртуальной памятью объемом 16 Мб. При этом пользователи могли использовать разные ОС, работающие в качестве гостевых. Базовая ОС очень экономично и эффективно
обеспечивала совместимость с предыдущими операционными системами ЕС ЭВМ. ОС-7 имела успех на рынке вплоть до начала 90-х годов. Впрочем, многие пользователи ЕС ЭВМ, в первую очередь такие крупные, как ЦК КПСС, СМ СССР, КГБ СССР, некоторые министерства,
использовали оригинальные операционные системы IBM – VM и MVS.
Нужно отметить, что создание операционных систем ЕС ЭВМ было отмечено еще в 1978 г., когда за создание систем ДОС и ОС коллективу разработчиков была присуждена Государственная премия. Ее получили: научный руководитель работ профессор М. Р. Шура-Бура, а также Л. Д. Райков, К. А. Ларионов, Я. С. Шегедевич, Г. В. Пеледов (НИЦЭВТ), А. Х. Абдурахманов (Казанский завод ЭВМ), Э. В. Ковалевич, Л. Т. Чупригина (НИИЭВМ), А. И. Гаро (МПО ВТ).
ЕС ЭВМ достигла наивысшей точки своего развития при создании ЕС ЭВМ-3. Сложились и окрепли коллективы разработчиков, десятки квалифицированных и хорошо оборудованных заводов выпускали широкую номенклатуру средств ЕС ЭВМ. Это была мощная отрасль промышленности, объем продукции которой в денежном выражении составлял несколько миллиардов рублей. Возглавлялась она заместителем министра МРП Н. В. Горшковым, создававшим эту отрасль, начиная с 1967 г. Спрос на машины общего назначения был
удовлетворен. Ежегодно выпускалось 800–1200 ЭВМ в самой различной комплектации. Около 20% от выпуска поставлялось Министерству обороны, шел устойчивый экспорт в страны содружества и страны третьего мира – Индию Вьетнам, Китай, Кубу, страны Ближнего Востока.
В апреле1983 г. вышло постановление ЦК КПСС и СМ СССР, согласованное с Военно-промышленной комиссией Президиума СМ СССР, Президиумом АН СССР, Госпланом СССР, ГКНТ СССР, МРП СССР, МЭП СССР о награждении предприятий. организаций, ученых, инженеров и техников, рабочих и служащих, за "разработку и организацию серийного производства и внедрение в народное хозяйство и оборону страны серии малых (ЕС-1020,ЕС-1022,ЕС-1035), средних (ЕС-1030, ЕС-1033, ЕС-1045) и высокопроизводительных (ЕС-1050,ЕС-1052, ЕС-1060) ЭВМ".
Заместителю министра радиопромышленности СССР Н. В. Горшкову, Генеральному конструктору ЕС ЭВМ В. В. Пржиялковскому, монтажнице Минского производственного объединения вычислительной техники Е. Д. Писаревой присвоено звание Героя Социалистического Труда. Лауреатами Ленинской премии стали академик А. А. Дородницын, Министр электронной промышленности СССР А. И. Шокин, главные конструкторы машин В. С. Антонов, А. Т. Кучукян, Г. Д. Смирнов, Ю. В. Карпилович. Тридцать шесть человек стали лауреатами Государственной премии, около 2000 человек были награждены орденами и медалями СССР.
К сожалению, после этого началось постепенное сокращение внимания министерства к дальнейшему развитию ЕС ЭВМ и уменьшение и без того недостаточных ассигнований.
К моменту окончания работ по машинам ЕС ЭВМ-3 БИС матричного типа в СССР не появились, хотя у руководства электронной
промышленности мнение о нецелесообразности их разработки сменилось намерением начать-таки создание ограниченной
номенклатуры базовых матричных кристаллов. В 1984 году на матричных БИС выпускались старшие машины компании IBM, машины
фирм "Амдал", "Фуджицу", "Хитачи". Архитектура машин IBM-370 получила серьезное развитие в части расширения адресного пространства за пределы 24 разрядов и организации потокового режима работы каналов. Реализовать эту архитектуру на микросхемах средней степени интеграции было совершенно не рационально с точки зрения габаритов, надежности, потребляемой
мощности. Таким образом, для реализации второй очереди ЕС ЭВМ-3 – машин 1037, 1047, 1067 – не было микроэлектронной базы и эта программа осталась практически нереализованной. Отставание в развитии архитектуры ЕС ЭВМ от машин IBM стало нарастать.
Руководство НИЦЭВТ в 1983 г. попыталось решить проблему разработки и изготовления БИС путем разделения труда: производить
трассировку двух слоев чипа, определяющих его индивидуальность непосредственно в НИЦЭВТе, получая с завода "Микрон" базовый
матричный кристалл. Для этой цели в НИЦЭВТе было организовано и оборудовано с помощью МРП специализированное комплексное
отделение. К сожалению, в мае 1985 г., сразу после объявления М. С. Горбачевым курса на "ускорение и перестройку" министр
радиопромышленности, опасаясь реорганизации системы министерств и перехода НИЦЭВТ в другое министерство, вывел это комплексное отделение из состава НИЦЭВТ на отдельный баланс. Это настолько осложнило отношения между разработчиками ЭВМ и БИС, что собрать первую машину на экспериментальных матричных БИС удалось только в 1988 г. Машине дали номер ЕС-1087.

Для того чтобы сконцентрировать внимание разработчиков только на освоении производства БИС было принято решение каждый ТЭЗ машины ЕС-1066 выполнить в виде БИС, разместить БИС на ТЭЗ и таким путем превратить ЕС-1066 в ЕС-1087. Это действительно самый экономичный метод перевода ЭВМ на БИС, поскольку логическая схема и проверочные тесты отработаны, хотя при этом не достигаются полностью все преимущества, которые дают БИС ( рост быстродействия, снижение габаритов и потребляемой мощности, повышение надежности).
Двухпроцессорная ЭВМ ЕС-1087.20 имела производительность 15 млн. операций в секунду по смеси Gibson-3 и 4,5 млн. на смеси GPO-WU для экономических расчетов. Машина имела беспрецедентно высокую пропускную способность системы ввода-вывода – около 36 Мб/с. При этом потребляемая ЭВМ мощность снизилась по сравнению с ЕС-1066 на 40%. В 1988 г. машина прошла государственные испытания, но организовать ее серийное производство Пензенский завод ВЭМ отказался, ссылаясь на загрузку, отсутствие средств и заказов. Это были первые результаты изменения хозяйственного механизма в СССР и начала демонтажа государственного планирования в СССР.
Исходя из сложившейся к середине 80-х годов ситуации с производством матричных БИС и сверхбольших интегральных микросхем
памяти СГК ЕС ЭВМ предложил новую концепцию и программу работ по дальнейшему развитию ЕС ЭВМ. Предлагалось осуществить две большие программы – программу создания ЕС ЭВМ-4 (Ряд-4) и программу создания и развития производства персональных ЭВМ.
Концепция создания ЕС ЭВМ "Ряд-4" была одобрена на 27 заседании Межправительственной комиссии по вычислительной технике в мае
1987 г. Постановлением Совета Министров СССР № 645-155 от 16 июня 1987 г. была утверждена отечественная часть программы создания технических и программных средств ЕС ЭВМ-4 ("Ряд-4"), предназначавшихся "для решения широкого круга задач в вычислительных сетях и центрах коллективного пользования, АСУ различного уровня, АСПИ и САПР с технико-экономическими показателями на уровне мировых достижений с увеличенным отношением производительность/стоимость в 2-3 раза по сравнению с соответствующими
моделями "Ряд-3", повышенной надежностью на основе микропроцессоров, БИС и СБИС с широкой номенклатурой периферийных
устройств, в том числе для доступа к системе с использованием изображений и графических данных с программно-аппаратными средствами управления базами данных и знаний и развитым программным обеспечением".
Программой ЕС ЭВМ-4 предусматривалась разработка трех базовых ЭВМ-ЕС–1130, 1170 и 1181, производительностью соответственно 2, 5–8 и 30млн. операций в секунду. Кроме того, учитывая требования пользователей, поступавшие при формировании программы, в нее включили создание терминальной ЭВМ ЕС-1107 со встроенными средствами для работы в сетях и суперЭВМ 1191, производительностью 1 млрд. операций в секунду. Появление в программе ЕС ЭВМ суперЭВМ было реакцией на задержку в создании машин "Эльбрус-2" и
"Эльбрус-3" и настоятельным требованием нескольких крупнейших предприятий СССР, таких, как ЦАГИ, ИПМ, Арзамас-16, подписавших на нее техническое задание. Предусматривалось также создание нескольких вычислительных комплексов на базе старших машин ЕС ЭВМ и специализированных процессоров – матричного (Ереванский НИИММ), с макроконвейерной архитектурой (ИК АН УССР), динамической архитектурой (ЛИИА АН СССР, Торгашев В. А.) и с программируемой архитектурой (ТРТИ, Каляев А. В.).
Основные особенности разрабатываемых ЭВМ и ПО должны были состоять в следующем:

расширение адресных пространств реальной и виртуальной основной памяти до 2 Мб и соответствующее расширение формата
адресов;
новая архитектура подсистем ввода-вывода, предусматривающая функцию выбора канального пути, ведение очередей запросов на ввод-вывод и других функций управления данными внутри подсистемы;
универсальная поддержка виртуальных машин с помощью средства интерпретирующего выполнения;
аппаратная и программная поддержка интеллектуальных функций:
анализ и синтез текстов на естественном языке;
ввод и распознавание устной речи;
синтез устной речи;
работа с базами знаний;
графический синтез;
обработка растровых полутоновых изображений;
повышение на порядок наработки на отказ;
улучшение соотношения производительность/стоимость в 2–3 раза по сравнению с ЕС ЭВМ "Ряд-3".
Для выполнения вышеуказанных функций предусматривалась разработка целого ряда новых периферийных устройств, освоение
около 50 принципиально новых технологических процессов, улучшение качества около 40 наименований серийно выпускаемых материалов, организация производства 20 наименований новых материалов, разработка и организация производства около 100 единиц специального, высокоавтоматизированного оборудования, переоборудование существующих производств. Следует добавить, что по ранее вышедшему постановлению ЦК КПСС и СМ СССР в Пензе строился крупнейший в Европе завод по выпуску накопителей на магнитных
дисках емкостью 317 и 635 Мб. На это было выделено более 120 млн. инвалютных рублей.
Постановление ЦК КПСС и СМ СССР по организации производства ПЭВМ вышло в январе 1986 г. после длительной дискуссии сначала между МЭП и МРП по выбору архитектуры (руководство МЭП предлагало строить свои ПЭВМ на базе архитектуры PDP-11, точнее Электроники-60, а МРП настаивало на архитектуре IBM PC) а затем между Госпланом СССР и МРП по величине выделяемых ассигнований. Этим постановлением предписывалось МРП, МЭП и Минприбору в короткие сроки освоить выпуск ПЭВМ, совместимых с IBM PC, в количестве около 1 млн. шт. в год. Разработка ПЭВМ в МРП поручалась Минскому НИИЭВМ. Для их производства МРП решило строить крупнейший в Европе завод в Кишиневе и завод по выпуску дисковых накопителей типа Винчестер в Костроме. Во время строительства Кишиневского завода выпуск ПЭВМ осуществляло Минское производственное объединение вычислительной техники.
В короткие сроки НИИЭВМ (гл. конструкторы В. Я. Пыхтин, А. П. Запольский и В. В. Витер) разработал 12 типов ПЭВМ ЕС ЭВМ, совместимых с IBM PC/XT, IBM PC/AT, IBM XT/370. Последняя модель обеспечивала программную совместимость с машинами ЕС ЭВМ и IBM-370. Три типа ПЭВМ, совместимых с IBM PC/XT, IBM PC/AT и IBM XT/370 были разработаны для эксплуатации в Министерстве обороны. Военные варианты ПЭВМ ЕС ЭВМ выпускались Брестским электромеханическим заводом. После распада СССР выпуск ЕС-1855 (военный вариант, совместимый с IBM PC/AT) и ее дальнейшее развитие осуществлял НИЦЭВТ. Отечественная электронная промышленность смогла освоить только 8-разрядный аналог микропроцессора Intel, поэтому 16- и 32-разрядные ПЭВМ появились только после 1990 г., когда после изменения хозяйственного механизма стала возможной закупка микропроцессоров Intel за рубежом.

Количество ПЭВМ ЕС ЭВМ, выпущенных Минским производственным объединением вычислительной техники, приведено ниже.

ПЭВМ Год начала выпуска Год окончания выпуска Выпущено, шт.

ЕС-1840 1986 1989 7 461
ЕС-1841 1987 1995 83 937
ЕС-1842 1988 1996 10 193
ЕС-1843 1990 1993 3 012
ЕС-1849 1990 1997 4 966
ЕС-1851 1991 1997 3 142
ЕС-1863 1991 1997 3 069
ИТОГО 115 780

Основной причиной сокращения производства ПЭВМ после 1991 г. и полного его прекращения в 1997 г. стал распад СССР, ориентация российского рынка на западные ПЭВМ, лучшие по параметрам и – главное – по надежности, а также инфляция, съевшая оборотные фонды предприятий. Поскольку государственные предприятия с самого начала экономических реформ были поставлены в неравные условия с нарождающимися кооперативами (например, в ценообразовании) импорт ПЭВМ, а впоследствии и сборку их в России
перехватили новые коммерческие структуры. Тем не менее свою положительную роль в становлении рынка ПЭВМ в России и
Белоруссии ПЭВМ ЕС ЭВМ, по мнению автора, сыграть успели.
Программу создания технических и программных средств ЕС ЭВМ-4, последнюю серьезную программу развития ВТ общего назначения в СССР, так же как и программу ПЭВМ, ждал распад и деградация.
Уже в 1988 г. на базе двух главных управлений МРП, выпускающих средства вычислительной техники, были организованы три научно-производственных объединения, во главе с научно-исследовательскими институтами. В целом идея прогрессивная,
направленная на повышение независимости промышленных предприятий от бюрократического аппарата министерства. Но в данном случае заводы, выпускающие ЭВМ, разработанные в НИЦЭВТе, оказались в других объединениях. Связи разработчика и производителя по старшим машинам ЕС ЭВМ существенно осложнились. С каждым годом сокращалось финансирование. В 1998 г. на разработку технических и программных средств ЕС ЭВМ было выделено всего 100 млн. руб. Компания IBM в этом же году истратила на разработку своих технических и программных средств 4,5 млрд. долл. Сложность и стоимость разработок росли год от года, особенно в области микроэлектроники, и страна уже не могла обеспечить этот рост ресурсами.
Во второй половине 1989 г. остановилось финансирование работ Ереванского НИИММ по ЭВМ ЕС-1170 и СКБ Казанского завода ЭВМ по машине ЕС-1107. С начала 1989 г. прекращено финансирование технических и программных средств телеобработки данных. Матричные БИС серии И-300 выпускались заводом "Микрон" только для процессоров "Эльбрус-3.1". По этой причине задерживалась разработка ЭВМ ЕС-1181.
Нормальными темпами шло проектирование только одной ЭВМ- ЕС-1130. Она проектировалась на 11 типах микросхем микропроцессорного набора К-1800, выпускаемого Вильнюсским объединением "Вента". Это были микросхемы средней степени интеграции, но в сложившихся условиях для ЭВМ ЕС-1130 они были вполне приемлемы. Разработка ЭВМ была успешно завершена в 1989 г. При пятикратном росте производительности по сравнению с ЕС-1036 она занимала вдвое меньшую площадь и потребляла в пять раз меньшую мощность из сети. В очередной раз демонстрировалось решающее влияние степени интеграции микроэлектронной базы на технико-экономические параметры ЭВМ. В сложных экономических условиях было продано 230 машин этого типа. С распадом СССР возникли перебои в поставках микросхем из Литвы и появились трудности со сбытом ЭВМ в России. В 1995 г. производство ЕС-1130 было остановлено.
Возможность изготовить и получить матричные БИС И-300Б (около 1200 логических вентилей на кристалле) появилась у НИЦЭВТ только в 1993–1994 гг. К этому времени коллектив разработчиков НИЦЭВТ был серьезно ослаблен и в полной мере реализовать в ЕС-1181 расширенную архитектуру IBM 370/XA не было возможности. Удалось только обеспечить выход за пределы 24-разрядного адреса и
несколько расширить функции каналов. Машина была изготовлена в МПО ВТ и прошла испытания в 1995 г. При производительности 10млн. операций в секунду на процессор и оперативной памяти 32 Мб машина размещалась всего в одной стойке меньшего размера, чем стойка ЕС-1066. Главным достоинством ЕС-1181 было отсутствие принудительной приточно-вытяжной вентиляции, что существенно снижало объем строительных работ в вычислительном центре. К сожалению, машина опоздала на несколько лет и вышла в свет, когда рынок универсальных ЭВМ в России был разрушен. В 1995 г. в МПО ВТ прекратилось производство ЭВМ общего назначения Единой системы, в 1997 г. – персональных ЭВМ. Еще раньше был прерван выпуск ЭВМ Казанским заводом ЭВМ и Пензенским заводом ВЭМ, а следовательно, и выпуск всех периферийных устройств, накопителей, блоков и узлов для комплектации ЭВМ ЕС, производимый
четырнадцатью заводами. Некогда мощная отрасль промышленности, годовой объем продукции которой составлял более 2 млрд.
руб., прекратила свое существование.
Ниже приводятся итоговые цифры выпуска машин ЕС ЭВМ за время реализации этой программы. Для сравнения еще раз напомним, что ЭВМ "Урал-1" было выпущено всего 183, "Урал-2, 3,4" – 191, "Урал-11,14,16" – 323. ЭВМ типа М-220 и М-222 выпущено 502 шт., "БЭСМ-3" и "БЭСМ-4" – 441, "БЭСМ-6" – 454. Самых массовых ЭВМ второго поколения – ЭВМ типа "Минск-2/22", "Минск-23", "Минск-32" выпущено –3906 шт.
Очевидно, что настоящего расцвета советская промышленность средств ВТ достигла только в процессе выполнения
государственной программы создания ЕС ЭВМ под руководством Межправительственной комиссии по сотрудничеству в области
вычислительной техники стран социалистического содружества.
Ниже приведены только ЭВМ, разработанные в СССР, с учетом произведенных в Болгарии. Немецкие машины ЕС-1040, ЕС-1055 поставлялись в СССР в количествах около 100 шт. в год..

Тип ЭВМ 1970–1975 1976–1980 1980–1985 1986–1990 Всего за 1970–1997

ЕС-1020 595 160 - - 755
ЕС-1030 310 126 - - 436
ЕС-1050 20 67 - - 87
ЕС-1022 100 3300 428 - 3828
ЕС-1033 - 1249 714 - 1963
ЕС-1052 - 35 39 - 74
ЕС-1035 - 105 1711 322 2138
ЕС-1045 - 30 1215 620 1865
ЕС-1060 - 103 212 - 315
ЕС-1061 - - 186 380 566
ЕС-1065 - - 2 3 5
ЕС-1036 - - 94 1979 2073
ЕС-1046 - - 12 271 800
ЕС-1066 - - 14 408 422
ЕС-1068 - - - 16 18
ЕС-1130 - - - 37 230
ЕС-1181 - - - - 1
ИТОГО 1025 5175 4627 4036 15576

С распадом СССР большая часть действующих машин Единой системы осталась в России. Экономические реформы привели к разрушению системы централизованного технического обслуживания. ВО Союзэвмкомплекс, обслуживающее все машины ЕС ЭВМ в стране, перестало существовать. В связи с этим точных статистических данных о состоянии российских машин, находящихся в эксплуатации в настоящее время, нет. По некоторым оценкам, на начало 1999 г. число работающих в России ЭВМ ЕС близко к 5000. Надо полагать, что для этих пользователей дорого накопленное прикладное ПО и они вынуждены искать пути к его сохранению. Около 2000 пользователей после остановки производства техники ЕС ЭВМ заменили изношенные дисковые накопители ЕС ЭВМ на накопители типа Винчестер, применяемые в ПЭВМ и управляемые или через ПЭВМ, или через специальный контроллер. Около 1500 пользователей заменили машины ЕС ЭВМ на дешевые машины IBM 3081 second hand, поставляемые в Россию несколькими фирмами. Более 100 пользователей купили машины IBM ES-9000. Фирмы "Рестарт" и "ЕС Лизинг", образованные на базе сотрудников НИЦЭВТ обеспечивают простой и быстрый перенос прикладного МО пользователей ЕС ЭВМ на более современные платформы IBM. Очередное обновление технической базы у многих пользователей предстоит сделать для решения проблемы 2000 года. Таким образом, прикладное ПО, накопленное для
платформы ЕС ЭВМ, живет до сих пор и имеются пути обеспечить его дальнейшее функционирование в отсутствии производства
техники ЕС ЭВМ. Его дальнейшее сохранение возможно благодаря совместимости архитектуры, а следовательно, и математического обеспечения машин IBM и ЕС ЭВМ и пока еще наличию высококвалифицированных специалистов по обеим платформам."

Характеристики советских персоналок:

Cliver (31.01.2002 01:36:47)
ОтХ-55
К
Дата01.02.2002 00:06:17

Во-1-х, в Белоруссии

Приветствую!

>День добре!

>Советскую электронику убил Горбачев, отдав 14 млрд $ на компьютеризацию страны (амеры специально разрешили купить),
>из них заказ на свои предприятия был менее 8% от суммы.

>Покупались в основном дорогие 286 бренднеймы, IBM был спасен от очереного кризиса.
 Полный бред. СССР никогда столько не мог купить, чтобы на фин. состояние IBM серьезно повлиять.

>В то же время в Зеленограде уже был аналог 286 процессора и промышленность была готова печатать компы пачками...
 Неправда. Процессоры – могли (в Белоруссии), компы – НЕТ. Главная причина – винтов нормальных не было, да и монитора и видеоадаптеры – г...

С уважением, Х-55.
Cliver (31.01.2002 01:36:47)
Отtevolga
К
Дата31.01.2002 09:47:43

К началу 80 отставание СССР....

...в элементной базе(ПЗУ, ОЗУ, УВМ, контроллеры) приобрело необратимый характер.
В журнале "Электроника" года 78 была статейка посвященная истории развития электроники в мире. Так в ней точно указано какие схемы СССР копировал со штатниковских, каких значительных(!!!) технологических успехов добился на этом поприще и как советские схемотехники неразобравшись с некоторыми узлами контроллера(по характеристикам приближался к Z80) и динамической СОЗУ(уровня 4К) скопировали их не ПОДКЛЮЧИВ к схеме. Говорю как очевидец и участник ОКРов на тему "Разобраться и подключить!!!". Существует легенда не лишенная логики и реалий - в одном из ведомств министерства отвечающего за элементную базу был издан приказ директора - "Копировать все, вплоть до иероглифов."

>Советскую электронику убил Горбачев, отдав 14 млрд $ на компьютеризацию страны (амеры специально разрешили купить), из них заказ на свои предприятия был менее 8% от суммы. Покупались в основном дорогие 286 бренднеймы, IBM был спасен от очереного кризиса. В то же время в Зеленограде уже был аналог 286 процессора и промышленность была готова печатать компы пачками...

А вот это глубокое заблуждение - про печатать пачками в Зеленограде, именно пачками и не могли.

С уважением к сообществу.
tevolga (31.01.2002 09:47:43)
ОтRash
К
Дата31.01.2002 12:05:50

Re: К началу...


IBM был спасен от очереного кризиса. В то же время в Зеленограде уже был аналог 286 процессора и промышленность была готова печатать компы пачками...
>
>А вот это глубокое заблуждение - про печатать пачками в Зеленограде, именно пачками и не могли.
 286 и 386 еще могли. Серьезный брак начался с 486
Rash (31.01.2002 12:05:50)
ОтХ-55
К
Дата01.02.2002 00:15:20

А вот тут поподробнее

Приветствую!

> IBM был спасен от очереного кризиса. В то же время в Зеленограде уже был аналог 286 процессора и промышленность была готова печатать компы пачками...
>>А вот это глубокое заблуждение - про печатать пачками в Зеленограде, именно пачками и не могли.
>286 и 386 еще могли. Серьезный брак начался с 486
 А вот тут, если не влом, поподробнее. Кто в России 386 и 486 клепал, хотя бы и в единичных экземплярах? Не "Светлана"?

С уважением, Х-55.
tevolga (31.01.2002 09:47:43)
Отpas
К
Дата31.01.2002 09:55:28

Re: К началу...

>Существует легенда не лишенная логики и реалий - в одном из ведомств министерства отвечающего за элементную базу был издан приказ директора - "Копировать все, вплоть до иероглифов."

В иероглифах на чипе сознательно были элементы схемы (т.е. иероглифы делались не на чистом месте), и их не-копирование как раз и вело к проблемам типа разобраться и подключить.
pas (31.01.2002 09:55:28)
Отtevolga
К
Дата31.01.2002 10:16:52

Re: К началу...


>>Существует легенда не лишенная логики и реалий - в одном из ведомств министерства отвечающего за элементную базу был издан приказ директора - "Копировать все, вплоть до иероглифов."
>
>В иероглифах на чипе сознательно были элементы схемы (т.е. иероглифы делались не на чистом месте), и их не-копирование как раз и вело к проблемам типа разобраться и подключить.

Там были не элементы, а шкалы для проверки совмещения при литографии.
Представьте на схеме две надписи ИЖ.456456.435345(например) и что-то иероглифическое. Конечно такую схему секретить надо, даже если она и ставится в машину "Вятка-автомат":-))

C уважением к сообществу.
Cliver (31.01.2002 01:36:47)
Отsergei
К
Дата31.01.2002 02:53:36

Re: К концу...

Да, 8086 и 80286 стянули и сделали свои. Может 386 были - не знаю. Но дальше не пошло, видимо долгий процесс. Пока у яшек 486 стянешь - они 586 выпускают.

Я не про то что в России нет технологий. Просто когда делают что-то новое, в частности микропроцессор, оно ну никак ни MSDOS ни MS Windows не будет сполнять. Потому у меня и недоверие к Зеленоградским аналогам 80286.
sergei (31.01.2002 02:53:36)
ОтДмитрий Бобриков
К
Дата31.01.2002 08:56:55

Re: К концу...

Категорически приветствую

>Да, 8086 и 80286 стянули и сделали свои. Может 386 были - не знаю. Но дальше не пошло, видимо долгий процесс. Пока у яшек 486 стянешь - они 586 выпускают.

>Я не про то что в России нет технологий. Просто когда делают что-то новое, в частности микропроцессор, оно ну никак ни MSDOS ни MS Windows не будет сполнять. Потому у меня и недоверие к Зеленоградским аналогам 80286.


Ну к примеру Пентиумы с 1го по 3й и пентиум 4й довольно таки разные процессоры, АМД - еще более разный, а вот с системой комманд проблем вроде особх нет.

С уважением, Дмитрий
sergei (31.01.2002 02:53:36)
ОтМелхиседек
К
Дата31.01.2002 02:58:16

Re: К концу...


>Да, 8086 и 80286 стянули и сделали свои. Может 386 были - не знаю. Но дальше не пошло, видимо долгий процесс. Пока у яшек 486 стянешь - они 586 выпускают.

>Я не про то что в России нет технологий. Просто когда делают что-то новое, в частности микропроцессор, оно ну никак ни MSDOS ни MS Windows не будет сполнять. Потому у меня и недоверие к Зеленоградским аналогам 80286.

Когда в Зеленограде делали 80286 форточки еще не было
Мелхиседек (31.01.2002 02:58:16)
ОтMAG
К
Дата31.01.2002 07:09:21

Win 3.1 прекрасно идёт на 286, так что форточни нам были по силам (-)

MAG (31.01.2002 07:09:21)
ОтХ-55
К
Дата01.02.2002 00:09:53

Вы оба правы

Приветствую!

Советский 286 МОГ тянуть ВыньДос 3.1 - просто скорости не хватало. Что не удивительно, т. к. ВыньДос и в США серьезно пошел только с 386.

С уважением, Х-55.
Х-55 (01.02.2002 00:09:53)
ОтNetReader
К
Дата01.02.2002 02:23:20

Re: Вы оба...

>Советский 286 МОГ тянуть ВыньДос 3.1 - просто скорости не хватало.

А как, кстати, назывался "советский 286"? Ничего круче К1810ВМ86М в производстве так и не появилось, но он не был аналогом 80286.
NetReader (01.02.2002 02:23:20)
ОтХ-55
К
Дата01.02.2002 10:40:06

Название забыл, извините.

Приветствую!

>>Советский 286 МОГ тянуть ВыньДос 3.1 - просто скорости не хватало.
>А как, кстати, назывался "советский 286"? Ничего круче К1810ВМ86М в производстве так и не появилось, но он не был аналогом 80286.
 Но это БЫЛ 286. Я лично работал на писюхе, целиком из ихних компонент, но с нашим процессором. Видел его лично. И Вынь-Дос он тянул, медленно только.

С уважением, Х-55.
Мелхиседек (31.01.2002 02:58:16)
ОтCliver
К
Дата31.01.2002 04:25:22

Есть только одно но...

Пентиум русские сделали.
Cliver (31.01.2002 04:25:22)
Отtarasv
К
Дата31.01.2002 11:53:23

Есть и AMD сделанные отнють не травлением пентюхов


>Пентиум русские сделали.

И что? Что доказывет участие советских инженеров в разработке самого _коммерчески_ упешного (более ничем он не отличается) процессора?
Cliver (31.01.2002 04:25:22)
Отtevolga
К
Дата31.01.2002 09:59:14

Re: Есть только


>Пентиум русские сделали.

Россия - родина слонов!!!

Хотите наукообразную байку о взаимосвязях в научном и технологическом мире?

1.Американцы открывают физическое явление(аппаратура у них чуствительная).
2.Русские объясняют это явление теоретически и строят корректную физмодель(школа есть школа, Колмогоровы и Ландау еще плодятся)
3.Через 6 месяцев японцы выбрасывают на рынок изделия работающие на этом принципе и полностью описываемые указанной физмоделью по цене 50 центов за дюжину.

Результаты:
1.Америка - Нобелевская премия.
2.Япония - технологический скачок и отрыв от килеваторной струи, плюс денюшки:-))
3.СССР - титаническое самоуважение и самые большие микросхемы в мире:-))

C уважением к сообществу.
tevolga (31.01.2002 09:59:14)
ОтArtur Zinatullin
К
Дата31.01.2002 12:19:16

Re: Есть только

или так:
1. Итальянский изобретатель придумывает вещь.
Но его никто не слушает и он умирает в нищете и безвестности.
2. Русский институт разрабатывает теорию, другой институт
делает опытный образец. Вещь не имеет аналогов в мире и
поражает своими характеристиками. Все получают премии
за изобретения.
3. Американцы делают вещь дорогую и БОЛЬШУЮ.
4. Японцы делают то же самое, очень маленькое.
5. Русский институт строит второй опытный образец, превосходящий
первый (японцы сделали чуть лучше первого) на две головы.
Получают премии за рацуху.
6. Китайцы делают дёшево и МНОГО.

[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


tevolga (31.01.2002 09:59:14)
ОтArtur Zinatullin
К
Дата31.01.2002 12:11:18

Re: Есть только

> 3.Через 6 месяцев японцы выбрасывают на рынок изделия
> работающие на этом принципе и полностью описываемые
> указанной физмоделью

4. через год китайцы
> по цене 50 центов за дюжину.


[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


tevolga (31.01.2002 09:59:14)
ОтBigfoot
К
Дата31.01.2002 10:05:54

Класс! Не в бровь, а в глаз... Уж не знаю, смеяться или плакать...(-)

Bigfoot (31.01.2002 10:05:54)
Отtevolga
К
Дата31.01.2002 10:22:14

Плакать...

Байка написана в соавторстве, для студенческого капустника одного из ВУЗов со скульптурами диссидента:-)) еще году в 79-80.

С уважением к сообществу.
tevolga (31.01.2002 10:22:14)
ОтBokarev Alexandr
К
Дата31.01.2002 13:30:47

Скульптор-диссидент ... Хм ... Неужто Э.Неизвестный ? (-)

Bokarev Alexandr (31.01.2002 13:30:47)
Отtevolga
К
Дата31.01.2002 13:54:14

Да.

Барельеф в закрытом институте и надгробие на закрытом кладбище:-))
С уважением к сообществу.
Cliver (31.01.2002 04:25:22)
ОтМелхиседек
К
Дата31.01.2002 04:32:54

Re: Есть только

?: почему "но"?



>Пентиум русские сделали.

базовая разработка архитектуры
Мелхиседек (31.01.2002 02:58:16)
Отsergei
К
Дата31.01.2002 03:10:00

Re: К концу...

Хорошо - MSDOS. Я про процессор и систему команд. Если есть _своя_ идея/технология (предполагаем что она очень передовая и уж точно покроет все произведения Intel) - зачем оглядываться и подстраиваться под то на что американцы в обед кладут свой гамбургер с кока-колой ? Свой процессор будет быстрее работать с той системой команд что его родная.

А копировать чей-то процессор - не показатель потенциала делать что-то новое и наличия своих разработок. Это показатель старания и усидчивости.
sergei (31.01.2002 03:10:00)
ОтArtur Zinatullin
К
Дата31.01.2002 12:09:45

Re: К концу...

> Свой процессор будет быстрее работать с той системой команд что его родная.
 Грабля только в том, что процессор без софта мёртв.
А затраты на разработку софта превышают затраты на
железо на порядки.
В итоге мы имеем то, что имеем.
ИМХО, требования x86 и MSDOS совместимости чрезвычайно
затормозили развитие вычислительной техники. Но они же
сделали это возможным. Было N очень крутых, но несовместимых
платформ. И где они теперь?

[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Artur Zinatullin (31.01.2002 12:09:45)
ОтМелхиседек
К
Дата31.01.2002 13:20:52

Re: К концу...


>> Свой процессор будет быстрее работать с той системой команд что его родная.
>Грабля только в том, что процессор без софта мёртв.
>А затраты на разработку софта превышают затраты на
>железо на порядки.
>В итоге мы имеем то, что имеем.
>ИМХО, требования x86 и MSDOS совместимости чрезвычайно
>затормозили развитие вычислительной техники. Но они же
>сделали это возможным. Было N очень крутых, но несовместимых
>платформ. И где они теперь?

если брать забугорные, МАК 8.0 ничем не хуже форточек (по собственному опыту), хотя игр на маках меньше, Линукс в ряде случаев тоже лучше форточек.
Мелхиседек (31.01.2002 13:20:52)
ОтArtur Zinatullin
К
Дата31.01.2002 13:27:09

Re: К концу...

> если брать забугорные, МАК 8.0 ничем не хуже форточек
> (по собственному опыту), хотя игр на маках меньше, Линукс
> в ряде случаев тоже лучше форточек.
 Лучше-то лучше. Но на рынке почему-то сплошной мелкософт.
Почему? Потому что под него программного обеспечение море.
В том числе, кстати, и игр.

[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Artur Zinatullin (31.01.2002 13:27:09)
Отxab
К
Дата31.01.2002 13:39:15

Re: К концу...


>> если брать забугорные, МАК 8.0 ничем не хуже форточек
>> (по собственному опыту), хотя игр на маках меньше, Линукс
>> в ряде случаев тоже лучше форточек.
>Лучше-то лучше. Но на рынке почему-то сплошной мелкософт.

А все сервера Линукс почемуто?

>Почему? Потому что под него программного обеспечение море.
>В том числе, кстати, и игр.

Точно самое главное применение.

>[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


С уважением XAB.
xab (31.01.2002 13:39:15)
ОтNovik
К
Дата31.01.2002 13:55:26

Re: К концу...

> А все сервера Линукс почемуто?

Тот на котором мы с Вами сейчас общаемся - Win2000, например.
А вообще сползаем в оффтопик. Намекаю.



Novik (31.01.2002 13:55:26)
Отxab
К
Дата31.01.2002 14:10:16

Re: К концу...


>> А все сервера Линукс почемуто?
>
>Тот на котором мы с Вами сейчас общаемся - Win2000, например.

Однако Вы сами готовите версию движка форума для Линукса.

> А вообще сползаем в оффтопик. Намекаю.

Вообщето это не оффтопик, поскольку вопрос выбора ОС для коплексов управления стоит на повестке дня, и насколько я знаю выбор предполагается сделать в пользу Unix. Говорят, что своего, но я сильно подозреваю, что тянутого с Линукса.

В общем спор какая ОС лучше уже не является оффтопиком:)

С уважением XAB.
xab (31.01.2002 14:10:16)
ОтRash
К
Дата31.01.2002 17:34:16

Re: К концу...


>Вообщето это не оффтопик, поскольку вопрос выбора ОС для коплексов управления стоит на повестке дня, и насколько я знаю выбор предполагается сделать в пользу Unix. Говорят, что своего, но я сильно подозреваю, что тянутого с Линукса.
 да там вроде и не скрывается, что версия делается на базе красной шапки с добавлением криптования и пр.
Кстати Китай вроде тоже идет по этому пути
xab (31.01.2002 14:10:16)
ОтМелхиседек
К
Дата31.01.2002 14:15:02

Re: К концу...



>>> А все сервера Линукс почемуто?
>>
>>Тот на котором мы с Вами сейчас общаемся - Win2000, например.
>
>Однако Вы сами готовите версию движка форума для Линукса.

>> А вообще сползаем в оффтопик. Намекаю.
>
>Вообщето это не оффтопик, поскольку вопрос выбора ОС для коплексов управления стоит на повестке дня, и насколько я знаю выбор предполагается сделать в пользу Unix. Говорят, что своего, но я сильно подозреваю, что тянутого с Линукса.

Кстати, форточка сделана на базе Юникса.
Лично мне из всех Юниксоидов больше всего нравится "Мак ось Икс"

>В общем спор какая ОС лучше уже не является оффтопиком:)

Что являестся оффтопиком решает администрация.
xab (31.01.2002 13:39:15)
ОтArtur Zinatullin
К
Дата31.01.2002 13:55:22

Re: К концу...

>>Лучше-то лучше. Но на рынке почему-то сплошной мелкософт.
> А все сервера Линукс почемуто?
 К сожалению, далеко не все.

>>В том числе, кстати, и игр.
> Точно самое главное применение.
 Немалая часть рынка.
Потребности геймеров не в последнюю очередь
формируют политику компаний, выпускающих железо.

[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


sergei (31.01.2002 03:10:00)
ОтМелхиседек
К
Дата31.01.2002 03:28:41

Re: К концу...


>Хорошо - MSDOS. Я про процессор и систему команд. Если есть _своя_ идея/технология (предполагаем что она очень передовая и уж точно покроет все произведения Intel) - зачем оглядываться и подстраиваться под то на что американцы в обед кладут свой гамбургер с кока-колой ? Свой процессор будет быстрее работать с той системой команд что его родная.

Это факт, но на данный момент альтернативы форточке нет (что бы некоторые не говорили)

>А копировать чей-то процессор - не показатель потенциала делать что-то новое и наличия своих разработок. Это показатель старания и усидчивости.

Дык была команда сверху - скопировать, приказы не обсуждают, почему, тут есть отдельный флем. Поэтому разрабатывали своё+копировали. Разброд и шатание с отсуствием единой платформы для 80-х - норма, в т.ч. и США.
sergei (31.01.2002 02:53:36)
ОтАндю
К
Дата31.01.2002 02:56:19

ИМХО, недостатки элем.базы всегда восполняли отменной схемотехникой или ПО. (-)

Андю (31.01.2002 02:56:19)
Отkozztya
К
Дата31.01.2002 11:39:34

Эх Андю, Андю... Прочитайте Хилла и Хоровица "Искусство схемотехники"

Здравствуйте!

Все эти схемотехнические извращения не от хорошей жизни. Будь элементая база получше - возможно и ездили бы на "мерседесах" :)).
На Новосибирском заводе микроэлектроники за счастье в 80-х почитали аппарат для автоматической проверки n и p проводимости. А тут процессоры, высокоточная литография...
Эх!

kozztya
kozztya (31.01.2002 11:39:34)
ОтSiberiаn
К
Дата31.01.2002 11:59:16

На Новосибирском заводе микроэлектроники? Это где такой? (-)

Siberiаn (31.01.2002 11:59:16)
ОтBigfoot
К
Дата31.01.2002 12:01:50

http://www.sinor.ru/~okbnzpp/ (-)

Bigfoot (31.01.2002 12:01:50)
ОтSiberiаn
К
Дата31.01.2002 12:39:26

Хм... Действительно круто. (-)

Siberiаn (31.01.2002 12:39:26)
Отkozztya
К
Дата31.01.2002 14:14:41

Я забыл добавить что сия история была 10 лет назад :(( (-)