| От | Криптономикон |
| К | Гегемон |
| Дата | 28.10.2010 23:14:38 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Сталинград было...
Каков вопрос,
>Вы себе рельеф под Новгородом представляете?
Представляю
С уважением,
Криптономикон.
Криптономикон (28.10.2010 23:14:38)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 28.10.2010 23:39:50 |
Re: Сталинград было...
Скажу как гуманитарий
>Каков вопрос,
>>Вы себе рельеф под Новгородом представляете?
>Представляю
Ну и как его было в тех условиях оборонять?
С уважением
Гегемон (28.10.2010 23:39:50)| От | Криптономикон |
| К | |
| Дата | 28.10.2010 23:50:30 |
Re: Сталинград было...
>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
С уважением,
Криптономикон
Криптономикон (28.10.2010 23:50:30)| От | Фигурант |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:01:11 |
Вас же надо прямо в Багдад-2003, прямиком, и easyjet-ом :))) (-)
Фигурант (29.10.2010 00:01:11)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:06:33 |
Нинини, туда надо было Шурыгину, вести прямые репортажи о контрударах
Скажу как гуманитарий
"Пишу на траке горящего танка" (тм)
С уважением
Гегемон (29.10.2010 00:06:33)| От | Фигурант |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:36:21 |
Не-а, пусть лучше пишет репорты из Багдада-2010. Б.Аль-Атоми нервно курил бы.
Я серьезно. Такой фигни даже он (Аль-А.) не представил бы в обкуренном состоянии. Но это оффтоп в данном случае.
Криптономикон (28.10.2010 23:50:30)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 28.10.2010 23:53:58 |
Re: Сталинград было...
Скажу как гуманитарий
>>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
>Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
А откуда и в какие сроки нужно достать мешки, нарыть песок, нарезать сектора обстрела, наладить управление?
В августе 1941 г. в дефиците было все
С уважением
Гегемон (28.10.2010 23:53:58)| От | Криптономикон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:00:31 |
Re: Сталинград было...
>Скажу как гуманитарий
>>>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
>>Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
>А откуда и в какие сроки нужно достать мешки, нарыть песок, нарезать сектора обстрела, наладить управление?
>В августе 1941 г. в дефиците было все
Даже в июне, не говоря уже про июль, август и т.д. успевали демонтировать заводы, снимать сотни станков, грузить их на поезда, и увозить в тыл, до миллиона гражданских копали противотанковые рвы в чистом поле, которые легко обходились немцами, вместо того чтобы строить баррикады на улицах городов и засыпать мешки.
С уважением,
Криптономикон
Криптономикон (29.10.2010 00:00:31)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:04:36 |
Re: Сталинград было...
Скажу как гуманитарий
>>>>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
>>>Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
>>А откуда и в какие сроки нужно достать мешки, нарыть песок, нарезать сектора обстрела, наладить управление?
>>В августе 1941 г. в дефиците было все
>Даже в июне, не говоря уже про июль, август и т.д. успевали демонтировать заводы, снимать сотни станков, грузить их на поезда, и увозить в тыл, до миллиона гражданских копали противотанковые рвы в чистом поле, которые легко обходились немцами, вместо того чтобы строить баррикады на улицах городов и засыпать мешки.
Правильно делали. Потому что город можно легко обойти и превратить в мешок. Сколько продержался Могилев и сколько в нем осталось войск?
>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
Гегемон (29.10.2010 00:04:36)| От | Криптономикон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:17:27 |
Re: Сталинград было...
>Правильно делали. Потому что город можно легко обойти и превратить в мешок. Сколько продержался Могилев и сколько в нем осталось войск?
Вы про окружение Западного фронта восточнее Минска слышали?
С уважением,
Криптономикон
Криптономикон (29.10.2010 00:17:27)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:21:19 |
Re: Сталинград было...
Скажу как гуманитарий
>>Правильно делали. Потому что город можно легко обойти и превратить в мешок. Сколько продержался Могилев и сколько в нем осталось войск?
>Вы про окружение Западного фронта восточнее Минска слышали?
Я слыхал про окружение Юго-Западного фронта восточнее Киева, Южного фронта восточнее Одессы, Западного фронта восточнее Смоленска и опять его же восточнее Вязьмы.
Обошли, изолитровали, и удавили пехотой с артиллерией. Можно даже не спеша.
С уважением
Гегемон (29.10.2010 00:21:19)| От | Криптономикон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:28:34 |
Re: Сталинград было...
>Я слыхал про окружение Юго-Западного фронта восточнее Киева, Южного фронта восточнее Одессы, Западного фронта восточнее Смоленска и опять его же восточнее Вязьмы.
>Обошли, изолитровали, и удавили пехотой с артиллерией. Можно даже не спеша.
Тогда почему немцы опять в городах а наши войска окружены в полях и лесах?
>С уважением
Криптономикон (29.10.2010 00:28:34)| От | Фигурант |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:33:53 |
Re: Сталинград было...
>Тогда почему немцы опять в городах а наши войска окружены в полях и лесах?
Капитан Очевидность как бы намекает, что наши войска были окружены не противником, который был в городах, а в тех же лесах и полях ;)
При этом в отдельных случаях (Одесса) ситуация была противоположной, что все же не изменило расклад. Так что...
Криптономикон (29.10.2010 00:28:34)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:32:38 |
Re: Сталинград было...
Скажу как гуманитарий
>>Я слыхал про окружение Юго-Западного фронта восточнее Киева, Южного фронта восточнее Одессы, Западного фронта восточнее Смоленска и опять его же восточнее Вязьмы.
>>Обошли, изолитровали, и удавили пехотой с артиллерией. Можно даже не спеша.
>Тогда почему немцы опять в городах а наши войска окружены в полях и лесах?
Потому что город - ловушка для обороняющих его войск.
>>С уважением
С уважением
Гегемон (29.10.2010 00:32:38)| От | Криптономикон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:47:38 |
Я чего то не понимаю
хотелось бы понять что(
>Потому что город - ловушка для обороняющих его войск.
41 год - 3,5 миллиона пленных, но города-ловушки мы не обороняли,
С уважением,
Криптономикон
Криптономикон (29.10.2010 00:47:38)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:57:04 |
Re: Я чего...
Скажу как гуманитарий
>хотелось бы понять что(
>>Потому что город - ловушка для обороняющих его войск.
>41 год - 3,5 миллиона пленных, но города-ловушки мы не обороняли,
Город-ловушку можно удержать, если его:
- нельзя обойти;
- можно постоянно подпитывать силами.
Пока немцы имели в распоряжении свободные моторизованные корпуса, любой укрепленный город превращался в ловушку.
С уважением
Гегемон (29.10.2010 00:57:04)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 16:58:48 |
Мне послышалось слово "фестунг"?;)) (-)
Криптономикон (29.10.2010 00:47:38)| От | Фигурант |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:54:56 |
Что не понятно?
>41 год - 3,5 миллиона пленных, но города-ловушки мы не обороняли
города-ловушки - нет такого термина в военном мозгу.
Есть другие, гораздо более понятные и емкие.
А города мы обороняли, в меру возможностей, также как и ж/д узлы, дороги, магистрали, основные направления, мосты итд.
Пленных кстати в городах (и это исторически можно проследить) меньше всего берут :)))
И взяли их в плен совсем не потому что они решили НЕ повторить оборону Иерусалима.
Криптономикон (29.10.2010 00:00:31)| От | Фигурант |
| К | |
| Дата | 29.10.2010 00:04:01 |
Re: Сталинград было...
>до миллиона гражданских копали противотанковые рвы в чистом поле, которые легко обходились немцами, вместо того чтобы строить баррикады на улицах городов и засыпать мешки.
Когнитивный диссонанс еще не пришел?
Обойти ров в чистом поле труднее чем обойти город без коммуникаций, б/п, персонала, энергии и л/с?