| От | Alexus |
| К | All |
| Дата | 16.09.2010 11:26:19 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Собственно, сама статья по Орше 1514
Алексус
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | Андрей Чистяков |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 10:45:56 |
Большое спасибо, с интересом прочитал о том, о чём ничего раньше не знал. (-)
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | Юрий А. |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 08:56:23 |
Спасибо! Отличная статья. (-)
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | Сибирецъ |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 16:51:46 |
В тему тех мест
Наберусь смелости, спрошу
Кто сражается на этой картинке?
[1972K]
Сибирецъ (16.09.2010 16:51:46)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 16:54:42 |
Это прорисовка барельефа с саркофага короля Иоанна Второго Казимира
в церкви Сен-Жермен-дю-Пре в Париже. Изображено сражение под Берестечком в 1651 году, где король командовал польской армией против козацко-татарской армии
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Chestnut (16.09.2010 16:54:42)| От | Сибирецъ |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 16:58:26 |
Спасибо! (-)
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | camerton.by |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 14:32:43 |
Re: Собственно, сама...
>
Разумно, взвешенно. Спасибо.
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | Рядовой-К |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 14:14:32 |
я так понял, что с обеих сторон
>
дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?
>Алексус
http://www.ryadovoy.ru
Рядовой-К (16.09.2010 14:14:32)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 16:06:15 |
Re: я так...
>дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?
Со стороны польско-литовского войска изображены три типа конницы: тяжёлые копейщики, лёгкие неодоспешенные гусары-копейщики, и конные лучники. Универсальности нет и в помине
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Рядовой-К (16.09.2010 14:14:32)| От | Гуннар |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 15:54:14 |
Re: я так...
>>
>
>дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?
а со стороны ляхов вы где там конных лучников увидели?
Гуннар (16.09.2010 15:54:14)| От | Рядовой-К |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 11:28:55 |
Re: я так...
>>>
>>
>>дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?
>
>а со стороны ляхов вы где там конных лучников увидели?
Действительно, про таковых ничего не говориться. Но вот московиты - так точно универсалы получаются. Монгольское влияние? Или византийские катафракты 5-7 вв. н.э. ))??
http://www.ryadovoy.ru
Рядовой-К (17.09.2010 11:28:55)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 12:08:22 |
о татаризации русской конницы в 15-м веке можно почитать у Зимина
"Витязь на распутье" и Алексеев Ю. Г. Походы русских войск при Иване III
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 14:12:11 |
Большое спасибо! (-)
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | Стас Горшенин |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 14:06:39 |
Спасибо, очень интересно! (-)
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | Сибирецъ |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 13:01:24 |
Очень достойный материал. Спасибо Вам. (-)
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 12:55:46 |
Прекрасная статья, спасибо! И миниатюра очень доставляющая! (-)
И. Кошкин (16.09.2010 12:55:46)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 15:55:06 |
интересно, что у польских копейщиков
довольно старомодный на тот момент доспех (ИМХО)
Отличная картинка, я раньше на неё не набредал
Кстати, князь Константин изображён схоже с известной картиной, за исключением того, что здесь он в шлеме, а там с непокрытой головой
Под кафтаном у него скорее всего отмеченный в источниках бехтерец
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Chestnut (16.09.2010 15:55:06)| От | Random |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 09:53:55 |
Рисовалось в 1597г., так что условность на 100%
Художник просто рисовал по каким-то старинным картинкам, отсюда и все несуразности. Никаких выводов о русском доспехе в 1514г. на этом основании делать нельзя.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Random (17.09.2010 09:53:55)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 12:26:54 |
я так понял, что именно эта гравюра практически сразу после сражения была сделан (-)
Chestnut (16.09.2010 15:55:06)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 09:14:10 |
А я бы сказал, что у них немецкие доспехи по последнеймоде,
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...сужу по книге Клима
И. Кошкин
И. Кошкин (17.09.2010 09:14:10)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 09:42:57 |
шлем устаревший, бургиньеот с маской, даже не армэ (-)
И. Кошкин (17.09.2010 09:14:10)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 09:38:15 |
Вообще говоря, тут тоже полно условностей. Так сабли изображают, как фальшионы (-)
Chestnut (16.09.2010 15:55:06)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 07:57:11 |
Re: интересно, что...
День добрый
>довольно старомодный на тот момент доспех (ИМХО)
>Отличная картинка, я раньше на неё не набредал
----------
а это не может быть условностью изображения?
Хотя с другой стороны, РП была таки дикой окраиной Европы.
Денисов
И. Кошкин (16.09.2010 12:55:46)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 13:23:03 |
тов.Гегемон оч.помог - ему и признательность в конце
Гравюра Бельского все-таки поздняя, а вот гравюра - ксилография из брошюры Анжея Критского
[642K]
Alexus (16.09.2010 13:23:03)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 13:46:05 |
Интересно. Справа внизу - пленный русский воевода, похоже? (-)
И. Кошкин (16.09.2010 13:46:05)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 13:56:02 |
На коне - князь Острожский.
литовцы переправляются, поляки прикрывают переправу. Ксилография сделана в 1515 г., т.е. современна битве
Alexus (16.09.2010 13:56:02)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 14:15:34 |
Он в русском доспехе? (-)
И. Кошкин (16.09.2010 14:15:34)| От | Гуннар |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 15:52:58 |
Re: Он в...
Дык, жмудины вроде по доспеху и не сильно и отличались, влияние "восточных схизматиков" было велико.
И. Кошкин (16.09.2010 14:15:34)| От | Alexus |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 14:49:04 |
я бы сказал - в восточноевропейском, с "прылбицей". Причем техника гравюры
показывает условности в изображении
Alexus (16.09.2010 14:49:04)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 14:59:58 |
Просто он конкретно отличается от следующих за ним воинов, вот я и удивился (-)
И. Кошкин (16.09.2010 14:59:58)| От | Гуннар |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 15:55:04 |
Наемники наверное (-)
Alexus (16.09.2010 11:26:19)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 16.09.2010 11:37:12 |
Фигасе. На приведенной миниатюре из Бельского у русских воевод кони в бардинге! (-)
И. Кошкин (16.09.2010 11:37:12)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 17.09.2010 07:41:52 |
И не только кони, там у наших воевод 3\4 виднеется :))
И дуэлирует наш с длииииным лансом :))