ВИФ2 NE: Ветка : О-ло-ло, с нетерпением ждем повторения в виде фарса

От	И. Кошкин
К	All
Дата	19.02.2010 00:37:15
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты;

О-ло-ло, с нетерпением ждем повторения в виде фарса

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Великобритания готовится к боям против Аргентины
18.02, 20:12 ГАЗЕТА.GZT.RU
В Великобритании всерьез обсуждается возможность повторения военного конфликта между Великобританией и Аргентиной за Фолклендские острова. Премьер-министр Соединенного Королевства Гордон Браун 18 февраля заявил, что страна «приняла все необходимые меры, чтобы защитить свои корабли» на спорной территории в Атлантическом океане.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3407869/Британский таблоид The Sun сообщил даже, будто ВМФ страны готов послать к Фолклендским островам три боевых корабля. Министерство обороны Великобритании эту информацию опровергло – на спорных территориях у страны уже есть средства защиты. Это эсминец York, патрульный корабль Clyde, а также боевой корабль поддержки Wave Ruler. Также на самих островах несут службу около 1 тысячи британских военнослужащих.

Корни конфликта

Конфликт между Лондоном и Буэнос-Айресом возник в начале недели, когда от берегов Шотландии к Фолклендским островам направилась буровая установка Ocean Guardian. Заместитель министра иностранных дел Аргентины Витторио Таччетти заявил, что страна примет адекватные меры, чтобы не допустить геологической разведки этих территорий.

Во вторник президент Аргентины Кристина Киршнер одобрила новый закон, согласно которому любой корабль, идущий к Фолклендским островам через ее территориальные воды, должен получать специальное разрешение правительства. Буэнос-Айрес считает острова своей территорией. Лондон с этим не согласен.

В 1982 году из-за Фолклендских островов между двумя странами произошел военный конфликт. Аргентина ненадолго вытеснила Великобританию с этих территорий. После Лондон организовал ответную операцию, вновь завладев островами. В результате боев погибло 649 аргентинцев и 255 британцев.

Лондон не угрожает, но подразумевает

Во вчерашнем интервью британскому радио Браун военных действий не исключал, хотя и старательно избегал фраз о потенциальных боевых действиях. «Я не хочу делать заявлений о том, что может или не может произойти, – заявил британский премьер, отвечая на вопрос о прямом столкновении. – Добыча нефти необходима нам для будущего. И мы полностью вправе осуществлять ее. Я думаю, что аргентинцы, на самом деле, понимают это». Браун также добавил, что нынешняя политическая ситуация отличается от условий 1982 года.

Готовы ли страны пойти на новое военное столкновение, выяснится на следующей неделе. Именно тогда нефтедобытчик Ocean Guardian должен начать подводное бурение у берегов Фолклендских островов. Буэнос-Айрес предупреждает, что прекратит сотрудничество с любой иностранной компанией, которая будет добывать полезные ископаемые на территории Мальвинских островов (так Аргентина называет Фолклендские острова).

Одновременно с этим в ООН будет рассмотрена заявка Аргентины на расширение своих территориальных вод из-за увеличивающегося континентального шельфа вокруг Южного полярного круга.

Вот тут на нерусском, кто не верит:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8521429.stm

Gordon Brown says UK is prepared in Falkland Islands

Geologists say the seabed around the Falklands has substantial oil reserves
The UK has made "all the preparations that are necessary" to protect the Falkland Islands, Prime Minister Gordon Brown has said.

However, the Ministry of Defence has denied reports that a naval taskforce is on its way to the Falklands.

Argentina has brought in controls on ships passing through its waters to the islands over UK plans to drill for oil.

Shadow foreign secretary William Hague told the BBC the Royal Navy's presence in the region should be increased.

The Sun newspaper reported that up to three ships were to join the islands' regular patrol vessel.

BBC defence correspondent Caroline Wyatt understands the destroyer HMS York and the oil supply tanker RFA Wave Ruler are in the area, as well as HMS Clyde, which is permanently based there.

However, the MoD said Britain already had a permanent naval presence in the South Atlantic as well as more than 1,000 military personnel on the islands.

'Very clear'

Speaking on Gateshead-based Real Radio in the North East, Mr Brown said he did not expect to send a taskforce to the area.

ANALYSIS

Caroline Wyatt, BBC defence correspondent
It's clear that Britain has the military assets it needs in or around the Falkland Islands to back up its diplomacy with Argentina - on the principle that diplomacy succeeds best when a nation can talk softly but carry a big stick.

The MoD will only say that it is "maintaining" a deterrent force in the area, and that this is not a new taskforce - but it leaves little doubt that the UK has the means to defend the Falkland islanders already in place to back up its diplomatic stance.

But at the same time, the British government does not want to escalate the current row with Argentina, even as it remains firm on Britain's right to explore for oil around the Falklands, with the prime minister and others emphasising that they see "sensible discussions" prevailing.

Earlier this week, Air Chief Marshal Sir Stephen Dalton, the head of the Royal Air Force, drew attention to the situation in the South Atlantic in a speech to the International Institute of Strategic Studies, referring to the "increasingly tense situation" around the Falkland Islands to stress the need for maintaining air superiority.

Q&A: The Falklands oil row
Oil boom or no boom?
Have Your Say: How serious is row?
'We always feel threatened'

He said he hoped "sensible discussions" with Argentina would prevail, adding: "We have made all the preparations that are necessary to make sure the Falkland islanders are properly protected."

Foreign Secretary David Miliband said all UK oil exploration in the area was "completely in accordance with international law".

He added: "We maintain the security of the Falklands, and there are routine patrols continuing."

After Argentina's invasion of the Falklands in 1982, a UK taskforce seized back control in a short war that claimed the lives of 649 Argentine and 255 British service personnel.

The BBC's Andrew Harding in Buenos Aires said it was difficult to find anyone in Argentina who believed the Falklands were in danger of being at the centre of a military conflict.

But Argentine Deputy Foreign Minister Victorio Taccetti said his country would take "adequate measures" to stop oil exploration.

Meanwhile, speaking on BBC Radio 4's Today programme, Mr Hague called for "some sort of increased naval presence - it may just be one more ship visiting more regularly" in the region.

He added: "That kind of thing would show very clearly to Argentina - with whom, again, we want friendly relations - that we will be very firm about this. It would send a signal not to misunderstand British intentions.

"One of the things that went wrong in the 1980s is that the Argentines thought we weren't really committed to the Falkland Islands. So, we mustn't make that mistake again. Our commitment should be very clear."

Buenos Aires claims sovereignty over the Falkland Islands, which it calls Islas Malvinas.

It has previously threatened that any company exploring for oil and gas in the waters around the territory will not be allowed to operate in Argentina.

Ocean bed

On Tuesday, Argentine President Cristina Fernandez signed a decree requiring all vessels travelling between Argentina and the islands, or those wanting to cross Argentine territorial waters en route to the Falklands, to seek prior permission.

But a drilling rig from the Scottish Highlands, the Ocean Guardian, is nearing the islands and is due to start drilling next week, the UK-based company Desire Petroleum has said.

Last week, a ship carrying drilling equipment was detained by Argentine officials.

Geologists say the ocean bed surrounding the Falklands could contain rich energy reserves.

Last year, Argentina submitted a claim to the United Nations for a vast expanse of ocean, based on research into the extent of the continental shelf, stretching to the Antarctic and including the island chains governed by Britain.

It is due to raise the issue at the UN next week.

On Thursday, an MoD spokesman said the government was "fully committed" to the Falklands, adding: "A deterrence force is maintained on the islands."

Foreign Office Minister Chris Bryant said it was important not to lose sight of the fact that the UK and Argentina were "important partners".

But he added: "'We have no doubt about our sovereignty over the Falkland Islands and we're clear that the Falkland Islands government is entitled to develop a hydrocarbons industry within its waters."

The waters surrounding the disputed islands are considered by the UK to be part of the British Overseas Territories.

But Buenos Aires believes the UK is illegally occupying the Falklands, South Georgia and the South Sandwich Islands.

Неужели рубилово за ресурсы начинается? Фоллаут, фоллаут, роем ваулты :)

И. Кошкин

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	UFO
К
Дата	22.02.2010 16:28:28

А вот это уже интересно. Боливар наш..

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Великобритания готовится к боям против Аргентины

Т.е. Уго Чавес заявил, что если поганая королева протянет свои империалистические
лапы к Аргентине опять, то та НЕ останется в одиночестве, ласково улыбаясь...
Мол не 82-й год, можно и огрести... В контракте по Су ПКР не запрошены?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

UFO (22.02.2010 16:28:28)

От	Chestnut
К
Дата	22.02.2010 17:00:14

Re: А вот...

>Т.е. Уго Чавес заявил, что если поганая королева протянет свои империалистические
>лапы к Аргентине опять, то та НЕ останется в одиночестве, ласково улыбаясь...

Ээээ, вроде ж речь как раз об аргентинских поганых лапах, тянущихся к британской территории...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	Митрофанище
К
Дата	21.02.2010 10:49:53

Re: О-ло-ло, с...

Что бы не "растекаться мыслию по древу", прошу рассмотреть такую альтернативу:

Вместо "Шеыффилда" поражён и "утоп" "Гермес".

Митрофанище (21.02.2010 10:49:53)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	21.02.2010 12:56:57

Re: О-ло-ло, с...

>Что бы не "растекаться мыслию по древу", прошу рассмотреть такую альтернативу:

>Вместо "Шеыффилда" поражён и "утоп" "Гермес".
...а на нем были Маргарет Тетчер и английская королева.

Виктор Крестинин (21.02.2010 12:56:57)

От	Митрофанище
К
Дата	21.02.2010 18:59:02

Re: О-ло-ло, с...

Не надо королеву, онахорошая

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:10:10

Аргентина упустила свой шанс в 1982

Приветствую!

Еже ли бы они тогда завезли туда 300 -400 старых зенитных орудий 100мм. Прикрыли ими все десантноопасные направления и создали бы подвижную бронетанковую группу, после годовалого стояния на рейде англы ушли бы восвояси...

Естественно что и ВПП нужно было расширять с первых дней для перебазирования самолётиков....

http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 13:10:10)

От	ротмистр
К
Дата	22.02.2010 02:27:58

мины

Рецепт срыва высадки описал сам Вудворд - заминировать бухту Сан-карлос. И амба.

MAG (20.02.2010 13:10:10)

От	Hokum
К
Дата	21.02.2010 04:21:01

Бронетанковую?

Местность не tank-friendly ни разу. Плюс размер островов, как тут уже отметили. Возможно, имела бы смысл аэромобильная группа на вертолетах, для быстрого закрытия участков высадки. Не сама по себе, понятно, а совместно с сетью наблюдательных постов и зонтиком ПВО над пригодными для высадки районами. Над морем у англов стопроцентное господство в воздухе, а вот над островами был шанс побарахтаться.
Ну и не забывать, что WWII на Тихом океане выиграл бульдозер "Картепиллер". Но шевелиться надо было еще до войны и сразу после ее начала. Пока флот вторжения чапает из метрополии, были все шансы подготовить несколько полевых аэродромов и перебросить туда часть авиации с материка.

Hokum (21.02.2010 04:21:01)

От	MAG
К
Дата	21.02.2010 06:40:33

Re: Бронетанковую?

Приветствую!
>Местность не tank-friendly ни разу. Плюс размер островов, как тут уже отметили. Возможно, имела бы смысл аэромобильная группа на вертолетах, для быстрого закрытия участков высадки. Не сама по себе, понятно, а совместно с сетью наблюдательных постов и зонтиком ПВО над пригодными для высадки районами. Над морем у англов стопроцентное господство в воздухе, а вот над островами был шанс побарахтаться.

согласен, так вернее...
я разбросанные батареи рассматривал в большей степени как посты наблюдения с какой то возможностью по отражению десанта...
исходил исключительно из того что старых зениток (пусть и не столь эффективных) можно было подешёвке выпросить у СССР...

>Ну и не забывать, что WWII на Тихом океане выиграл бульдозер "Картепиллер". Но шевелиться надо было еще до войны и сразу после ее начала. Пока флот вторжения чапает из метрополии, были все шансы подготовить несколько полевых аэродромов и перебросить туда часть авиации с материка.

об этом я говорил... если бы аргентинские самолёты бывали в зоне боёв не на пределе топлива, то был бы шанс воспользоваться их количественным перевесом...

интерестно было бы посчитать насколько Арг. ВВС могли бы увеличить производительность воздушного моста при увеличении ВПП и инфраструктуры...

http://mosendz.narod.ru/

MAG (21.02.2010 06:40:33)

От	Aleksej.V
К
Дата	21.02.2010 17:20:18

Re: Бронетанковую?

>я разбросанные батареи рассматривал в большей степени как посты наблюдения с какой то возможностью по отражению десанта...
>исходил исключительно из того что старых зениток (пусть и не столь эффективных) можно было подешёвке выпросить у СССР...

Тут Вы рассматриваете то, что СССР вписался на стороне Аргентины? Союзу аргентинская хунта нафиг не нужна. Так можно дообсуждаться и до взятия Лондона советскими морпехами :)

Aleksej.V (21.02.2010 17:20:18)

От	MAG
К
Дата	21.02.2010 19:56:49

Re: Бронетанковую?

Приветствую!
>>я разбросанные батареи рассматривал в большей степени как посты наблюдения с какой то возможностью по отражению десанта...
>>исходил исключительно из того что старых зениток (пусть и не столь эффективных) можно было подешёвке выпросить у СССР...
>
>Тут Вы рассматриваете то, что СССР вписался на стороне Аргентины? Союзу аргентинская хунта нафиг не нужна. Так можно дообсуждаться и до взятия Лондона советскими морпехами :)

ну любовь к хунте есть предмет торга...
хунта воставшая против НАТО может быстро реабелитированна...
а основываюсь на том что в это время расцвет торговых отношений с СССР...
да и есть мнение что наши стратеги там летали не зря...
развединфа сливалась аргам...

чисто гипотетически хотелось бы рассмотреть развитие событий с возможностью ВТС с СССР...
http://mosendz.narod.ru/

MAG (21.02.2010 19:56:49)

От	Nachtwolf
К
Дата	21.02.2010 20:29:06

"У нас ещё есть время" - сказал Билли Бонс и помер

>ну любовь к хунте есть предмет торга...
>хунта воставшая против НАТО может быстро реабелитированна...
>а основываюсь на том что в это время расцвет торговых отношений с СССР...
>да и есть мнение что наши стратеги там летали не зря...
>развединфа сливалась аргам...

>чисто гипотетически хотелось бы рассмотреть развитие событий с возможностью ВТС с СССР...

Для сколь-нибудь серьёзного усиления военной мощи Аргентины (хоть путём поставок сотен крупнокалиберных зениток, хоть орд тяжёлых танков) нужно значительное количество времени - аргентинской армии мало просто получить технику, нужно успеть её переварить. Т.е. счёт пойдёт на многие месяцы, если не на годы. Полагаете, те же Штаты будут мирно курить бамбук, наблюдая как Аргентина становится советским клиентом? Если СССР явно вкладывается в Аргентину, то "чиста пацанской драки один на один" не будет - вслед за советским "большим братом" подтянется американский.

Nachtwolf (21.02.2010 20:29:06)

От	Митрофанище
К
Дата	21.02.2010 20:37:25

Re: "У нас...

Так, к разговору.
В Перу СССР вполне себе вооружения продавал и советников направлял

Митрофанище (21.02.2010 20:37:25)

От	Митрофанище
К
Дата	21.02.2010 20:38:15

Вдогонку

Замечу, и далеко не КС-19, а вполне современные по тем временам ЗРК.

Митрофанище (21.02.2010 20:38:15)

От	Nachtwolf
К
Дата	21.02.2010 23:01:03

У Перу были трения с НАТО?

Или предполагается вариант "крадущийся слон, прыгающий крокодил"? Типа, в течении нескольких лет постепенно наращиваем сотрудничество с Аргентиной, а тогда ап! - агри молниеносно захватывают острова и уходят под ядерный зонтик большого советского дяди?

Nachtwolf (21.02.2010 23:01:03)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	21.02.2010 23:05:23

Re: У Перу...

>Или предполагается вариант "крадущийся слон, прыгающий крокодил"?

Правильно говорить "Крадущийся ягуар, прыгающий кайман". Ну чтоб с перуанским колоритом.

MAG (20.02.2010 13:10:10)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 13:14:57

Re: Аргентина упустила...

100мм?
У нас купили бы КС-19?)))

Митрофанище (20.02.2010 13:14:57)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:24:58

Re: Аргентина упустила...

Приветствую!
>100мм?
>У нас купили бы КС-19?)))

да любое крупнокалиберное зенитное старьё...
да хоть и немецкие 88мм ежели такие ещё были на складах...
надо было по батарее через каждые 2-3 км втыкать на берегу... по настильной дальнобойность позваляла бороться с кораблями на рейде и с десантными вертушками... плюс постоянный контроль всего периметра...

http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 13:24:58)

От	Exeter
К
Дата	20.02.2010 13:32:51

Вы площадь островов себе представляете? (-)

Exeter (20.02.2010 13:32:51)

От	Grozny Vlad
К
Дата	20.02.2010 13:38:41

Кстати, а могла рыжая стерва пойти на применение ЯО?

Интересно, в случае негативного для англичан развития событий, Тэтчер решилась бы применение тактического ЯО?

Грозный Владислав

Grozny Vlad (20.02.2010 13:38:41)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:40:42

а смысл? сыр-бор из-за нефтеносных районов, как добывать то потом? (-)

MAG (20.02.2010 13:40:42)

От	Grozny Vlad
К
Дата	20.02.2010 13:44:49

Не себе - не людям.

20 килотонн не сильно напачкают, да и море очистится быстро. Зачем-то же они его туда притащили?

Грозный Владислав

Grozny Vlad (20.02.2010 13:44:49)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:48:08

а был ли мальчик? (-)

MAG (20.02.2010 13:48:08)

От	Grozny Vlad
К
Дата	20.02.2010 13:50:40

Вероятность остается. (-)

Exeter (20.02.2010 13:32:51)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:37:59

причём тут площадь... охраняем периметр...

на направлениях морского десанта... высадку вглубине подавляем подвижной бронетанковой группой... а не сидим на базе как это делали аргентинцы...

MAG (20.02.2010 13:37:59)

От	Exeter
К
Дата	20.02.2010 13:53:36

Ну и каков это периметр, представляете?

И какова там местность для применения "подвижных бронетанковых групп"? зачем ересь-то писать полную, уважаемый MAG?
Не говоря уже о то, что все эти чудо-батареи выкашиваются парой самолетов с кассетами.

С уважением, Exeter

Exeter (20.02.2010 13:53:36)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 14:05:52

Re: Ну и...

Приветствую!

>И какова там местность для применения "подвижных бронетанковых групп"? зачем ересь-то писать полную, уважаемый MAG?

ну не европейский ТВД конечно, но передвигаться то по острову можно и нужно было...

>Не говоря уже о то, что все эти чудо-батареи выкашиваются парой самолетов с кассетами.

возможно... но это самолёто вылеты с расходом топлива, боеприпасов и ресурса двигателя... самолётики просто закончились после штурмовки 50-60 таких батарей...

>С уважением, Exeter
http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 14:05:52)

От	Exeter
К
Дата	20.02.2010 22:58:38

Re: Ну и...

>Приветствую!

>>И какова там местность для применения "подвижных бронетанковых групп"? зачем ересь-то писать полную, уважаемый MAG?
>
>ну не европейский ТВД конечно, но передвигаться то по острову можно и нужно было...

Е:
Передвигаться по островам можно было преимущественно на своих двоих. Тот, кто это делал лучше, тот и победил.

>>Не говоря уже о то, что все эти чудо-батареи выкашиваются парой самолетов с кассетами.
>
>возможно... но это самолёто вылеты с расходом топлива, боеприпасов и ресурса двигателя... самолётики просто закончились после штурмовки 50-60 таких батарей...

Е:
Там ничего штурмовать не надо. Батарейки с легкостью колупаются кассетками с бреющего, затем высаживается десант и вся орда чудо-батарей оказывается в положении советских батарей на Моонзунских островах в 1941 г. Большая толпа для лагеря военнопленных.
Это если отвлечься от вопроса, что логистика сей толпы батарей в условиях Фолклендов уже сама по себе представит нетривиальную задачу. Но понятное дело, что автора сей сногшибательной идеи такие мелочи вообще не интересуют.

С уважением, Exeter

Exeter (20.02.2010 22:58:38)

От	Митрофанище
К
Дата	21.02.2010 10:43:59

Re: Ну и...

Как я понимаю, в области ПВО и применения авиации Вы всё же теоретик?

Выше я указал, в каком случае можно уверено поразить цель на бреющем. В противном случае, кассеты будут высыпаться куда угодно, но не по цели.

Ничего личного.
С уважением.

MAG (20.02.2010 13:24:58)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 13:27:05

Re: Аргентина упустила...

Боюсь, что Харриеры на "раз-два" "вынесли" бы такую "береговую артиллерию".

Митрофанище (20.02.2010 13:27:05)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:32:40

КС-19 обеспечивает борьбу с воздушными целями, имеющими скорость до 1200 км/ч

это максимальна скорость Хариера
с 88мм я наверно погорячился... КС-19 подходят идеально....

MAG (20.02.2010 13:32:40)

От	Ibuki
К
Дата	20.02.2010 14:01:20

Вероятность поражения цели

>это максимальна скорость Хариера
>с 88мм я наверно погорячился... КС-19 подходят идеально....
А не подскажите вероятность поражения цели для КС-19?
Условия стрельбы: батарея из четырех орудий, цель - Харриер, скорость 800 км/ч, высота 2 км, курс проходит точно через батарею, параметр нулевой.

Ibuki (20.02.2010 14:01:20)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 14:16:55

Re: Вероятность поражения...

Приветствую!
>>это максимальна скорость Хариера
>>с 88мм я наверно погорячился... КС-19 подходят идеально....
>А не подскажите вероятность поражения цели для КС-19?
>Условия стрельбы: батарея из четырех орудий, цель - Харриер, скорость 800 км/ч, высота 2 км, курс проходит точно через батарею, параметр нулевой.

не спец, но некоторые примеры:
В 4 часа 20 минут 16 января 1991 года четверка "торнадо" с высоты
четырех верст атаковала иракскую авиабазу Шайбах. Англичане шли колон-
ной на горизонтальном полете, пытаясь нанести удар бетонобойными бомба-
ми. Но навстречу им к небесам поднялись длинные и тонкие спаренные
стволы 57-миллиметровых пушек русских самоходок ЗСУ-57-2. Старых, давно
снятых у нас с вооружения. Которые давно считались экспонатами военных
музеев.

Как пишет "Авиамастер", атака с горизонтального полета стала ошиб-
кой. Расчеты старинных ЗСУ пристрелялись, и снаряд попал в боевую часть
ракеты "сайдуиндер", подвешенной под крылом самолета лейтенантов Никол-
ла и Питерса. Мощный взрыв разрушил тяжелый "торнадо", и оба летчика
едва успели катапультироваться.

ЗСУ-57-2 безнадежно устарели уже к концу 50-х годов. У них не было
радиолокационного прицела, они не могли стрелять с ходу, каждый ствол
их бил со скорострельностью всего 100-120 снарядов в минуту. Причем,
после полусотни выстрелов надо было надолго прекращать огонь, давая от-
дых перегретым дулам орудий. Тем не менее, они сумели сбить "торнадо".
В тот же день расчеты Шайбаха завалили его собрата, убив ведущего, ко-
мандира авиакрыла Найджела Элсдона. И еще один американский штурмовик
А-6Е.

Так что то была не случайность. 22 января под огонь старых
100-миллиметровых зенитных орудий КС-19 над районом Ар-Ратбаха попали
"торнадо" 16-й эскадрильи британских ВВС. Ведущий погиб от первого же
залпа. Остальные, в панике сбросив бомбы, обратились в бегство. Как пи-
сал в начале 1992 года журнал "Техника - молодежи", "...не повезло ан-
гличанам с "торнадо". Уже после первых трехсот вылетов потеряли шесть
этих машин. Стало очевидно, что современным самолетам, начиненным элек-
троникой, но малобронированным, не следует работать на малых высотах,
где никакие "хитрые механизмы и системы" не спасают от плотного огня
малокалиберной зенитной артиллерии".

Ну, а если брать более ранние примеры? Во время войны во Вьетнаме
мы поставляли нашим азиатским друзьям уже устаревшие тогда несамоходные
57-миллиметровки С-60 (100-120 выстр./мин.), наводившиеся, однако, с
помощью радарного прицела "ваза". И когда зенитные ракеты вынудили аме-
риканцев прижаться к земле, именно эти пушки стали основными уничтожи-
телями истребителей-бомбардировщиков США. Более половины их, потерянных
во Вьетнаме, оказалось сбитыми огнем старых орудий.

http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 14:16:55)

От	Ibuki
К
Дата	20.02.2010 14:26:49

Re: Вероятность поражения...

>Приветствую!
>>>это максимальна скорость Хариера
>>>с 88мм я наверно погорячился... КС-19 подходят идеально....
>>А не подскажите вероятность поражения цели для КС-19?
>>Условия стрельбы: батарея из четырех орудий, цель - Харриер, скорость 800 км/ч, высота 2 км, курс проходит точно через батарею, параметр нулевой.
>
>не спец, но некоторые примеры:
Я не спец но могут существовать два варианта:

1. Г-н MAG написав здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1959755.htm "...КС-19 подходят идеально...." имел достоверную информацию об эффективности КС-19 по предполагаемым целям и на основании этой информации сделал свое глубокомысленное высказывание. А значит ему эту информацию привести не будет затруднительно.

2. Г-н MAG сосет палец и на основании этого процесса, а также чтения мурзилок http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1959783.htm заявляет что "...КС-19 подходят идеально...." То есть фактически он создает фантом пушки КС-19 эффективность которой он устанавливает сам, какой ему хочется. И дальше он предлагает ВВС Великобритании сражаться с этим фантомом. ВВС естественно проиграют, потому что КС-1 все собьет, так этого хочется г-ну MAG, как он сказал, так и будет, слово его - закон.

Я лично считаю, что имеет место быть вариант номер два.

Ibuki (20.02.2010 14:26:49)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 14:35:53

Re: Вероятность поражения...

Ну не надо так сердито.
А в реальности, англичане "выбили" бы ПРР все "Вазы", а потом за одну-две ночи достаточно просто "пробили" бы брешь.

Сами по себе КС-19 не панацея, система ПВО должна быть многоярусная, комбинированая, средства иметь возможность манёвра огнём и как говорят "колёсами".
Цепочкой батарей остров не защитить.

Митрофанище (20.02.2010 14:35:53)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 18:06:43

Re: Вероятность поражения...

Приветствую!
>Ну не надо так сердито.
>А в реальности, англичане "выбили" бы ПРР все "Вазы", а потом за одну-две ночи достаточно просто "пробили" бы брешь.

Плотность огня ПВО оказалась весьма высокой. Как уже отмечалось в предыдущих публикациях "АиВ", аргентинцы располагали 20-мм и 35-мм зенитными автоматами, ЗРК "Роланд" и "Тайгеркэт", причем все эти средства оснащались радарами, а также ПЗРК. Самолеты экспедиционных сил не были подготовлены для применения противорадиолокационных ракет, а в спешном порядке приспособленный для этих целей "Харриер" GR.3 с УР "Шрайк" не успел принять участие в боевых действиях. Однако, благодаря правильно выбранной тактике, англичане смогли успешно противодействовать ПВО. Их самолеты подходили к объектам ударов на малой высоте, примерно в 5 км от цели буквально "свечой" взмывали до высоты 6 км и атаковали с пикирования.

При таком манёвре сколько у КС-19 времени на обстрел?
ежели заход на малой высоте не со стороны моря, там и так всё как на ладони....

http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 18:06:43)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 19:54:53

Re: Вероятность поражения...

Как Вы понимаете, проблемы кроются в мелочах.

Я не следил специально, и не готов сказать, какие тактические приёмы и при каких условиях обстановки применяли лётчики Великобритании, но если Вы дали точную информацию, могу сказать, что в данном случае имелось внешнее ЦУ.
Один самоллёт находясь вне зоны досягаемости средств ПВО наводил ударную группу - малая высота, подскок, обнаружение / опознование, доворот (при необходимости) - атака.
В этих условиях КС-19 вполне бы себя мог проявить - "сняв" или отогнав самолёт наведения.
Ну а без надёжного наведения, атака на малой высоте проблематична.

Как я уже говорил - система ПВО должна быть комплексной.

Ладно, надо будет повысить уровень информированости о ПВО в этом конфликте.

Митрофанище (20.02.2010 14:35:53)

От	Ibuki
К
Дата	20.02.2010 14:42:14

Re: Вероятность поражения...

>Ну не надо так сердито.
Надо.

>А в реальности, англичане "выбили" бы ПРР все "Вазы", а потом за одну-две ночи достаточно просто "пробили" бы брешь.
В реальности англичане под Гуз-Грин батарею МЗА из состава ПВО аэродрома (надеюсь никто не сомневается что это более подходящее средство против ИБ чем крупнокалиберная ЗА?) прижавшую десантников к земле уничтожили за один вылет. Не за сутки-двое в несколько этапов. А за 1 вылет. Вот так, прилетели Харриеры, сбросили кассетки и улетели без потерь. Батарея заткнулась и наступление продолжилось.

Ibuki (20.02.2010 14:42:14)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 15:07:51

Re: Вероятность поражения...

(надеюсь никто не сомневается что это более подходящее средство против ИБ чем крупнокалиберная ЗА?)

Ну, я сомневаюсь.

Какие условия?
Если истребители-бомбардировщики идут с огибанием рельефа, с внешним ЦУ и т.п. - это одно, а если со стороны моря, с необходимостью доразведки (а батарею МЗА переместить на 300-500 м) вправо-влево как 2 палца об асфальт) - это не то.

Есть и ещё ряд нюансов.

(Прошу простить, что не воткнул в первыый пост)

Ibuki (20.02.2010 14:42:14)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 15:03:39

Re: Вероятность поражения...

Ну вот, опять пошли разнокалиберные мухи.

КассетЫ по батарее МЗА можно сбросить и не входя в зону поражения. С батареей соток этот номер не пройдёт. При своевременном обнаружении (а море есть море), то гарантировано, на дальности 12-14 км пойдёт обстрел. На дальности 6-8 км вступят соседние батареи (дивизионы).
Сомневаюсь, что яйки пилотов позволят им иди больше минуты в среди разрывов.

Всё же и недооценивать сотки не нужно.

Митрофанище (20.02.2010 15:03:39)

От	Exeter
К
Дата	20.02.2010 23:02:08

С батареей соток этот номер пройдет тем более

С атакой на малой высоте.

Вообще, странно, что на ВИфе есть персонажи, не понимающие, почему умерла крупнокалиберная зенитная артиллерия.

С уважением, Exeter

Exeter (20.02.2010 23:02:08)

От	Митрофанище
К
Дата	21.02.2010 10:38:48

От оно чё...

Гм...

Вообще-то странно, что на ВИФе есть персонажи удивляющиеся тому, что при определённых условиях определённая техника вполне качественно выполняет свою задачу.

Полагаю, что пилоты авиации США и Великобритании, которых сбили огнём ЗА в Ираке с Вами не согласятся.
(А сколько самолётов США было сбито ЗА во Вьетнаме!)
Так же не согласятся с Вами и разработчики радиовзрывателей для 127 мм "универсалок" из США, Италии и т.п. (К слову, в Великобритании и на 155 мм замахнулись).
Для определённого рода конфликтов вполне разумно применять вооружение, скажем так, «устаревшее морально», но вполне эффективно «материально». В том же Афганистане отмечались случаи поражения реактивных истребителей «морально устаревшими» ДШК. Лётчикам, правда, от этого было не легче.
Речь не идёт о «поголовном» переходе с ЗУР на ЗА. Идёт обсуждение конкретного эпизода, да и то, в в альтернативном ключе.

Всегда с интересом читаю Ваши комментарии, но тут искренне удивлён непониманием ситуации.

P.S. К слову, всё же думаю у ЗА есть будущее. Но это тема отдельного разговора.
P.S.S. А в полиции Бразилии применяются "Мадсены")))))

Exeter (20.02.2010 23:02:08)

От	MAG
К
Дата	21.02.2010 06:42:17

Re: С батареей...

Приветствую!

>С атакой на малой высоте.

>Вообще, странно, что на ВИфе есть персонажи, не понимающие, почему умерла крупнокалиберная зенитная артиллерия.

ну вот обсуждалось же наличие тех же КС-19 у Ирана
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1658971
аргументы ЗА тоже присутствуют...

>С уважением, Exeter
http://mosendz.narod.ru/

MAG (21.02.2010 06:42:17)

От	Митрофанище
К
Дата	21.02.2010 11:07:49

Re: С батареей...

Спасибо за ссылку, споры не впечатлили, полагаю, что коллега Лейтенант прав, но вот посмотрел ролик, много думал.
Жаль, что я этим серьёзно не интересовался раньше.

Ibuki (20.02.2010 14:01:20)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 14:15:12

Re: Вероятность поражения...

Это понятно, что параметр нулевой.
Обнаружение, стало быть на максимальной дальности берём? И уточните, стрельба с РПК?

Митрофанище (20.02.2010 14:15:12)

От	Ibuki
К
Дата	20.02.2010 14:17:36

Да. Да. (-)

Ibuki (20.02.2010 14:17:36)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 14:30:27

Re: Да. Да.

Ну, что сказать, жалко "Харриера".
Даже с учётом "мёртвой воронки" он будет под обстрелом 90-110 сек. (в зависимости от рельефа, в условиях этого нет), 20-25 залпов в зависимости от выучки пройдут, даже при ручной установке взрывателя.
Условно от 0,6 до 0,95 при применении радиоврывателей.

А вообще - это конечно нереально идеальная цель

Митрофанище (20.02.2010 14:30:27)

От	Ibuki
К
Дата	20.02.2010 14:33:45

хотелось бы источников (-)

Ibuki (20.02.2010 14:33:45)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 14:39:11

Re: хотелось бы...

Гм...
А я ждал оценки(((

Расчёты так, "по памяти", но, если надо, поищу весной на даче "точняк". Это уже давным давно не секрет.

Напомните только.

MAG (20.02.2010 13:32:40)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 13:50:51

Re: КС-19 обеспечивает...

Если чисто технический аспект, то на максимальной скорости боевые самолёты не летают. На то они и боевые. Им надо тащить топливо на обратный путь (или в точку рандеву с дозаправщиком), вооружение на внешних подвесках, а главное - на этой скорости идёт и максимальный (для полёта) расход его.

Ну а что каксается 88 мм, то во Вьетнаме вполне себе успешно применялись наши 85 мм КС-12 (52К).

Митрофанище (20.02.2010 13:50:51)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:56:13

Re: КС-19 обеспечивает...

Приветствую!
>Если чисто технический аспект, то на максимальной скорости боевые самолёты не летают. На то они и боевые. Им надо тащить топливо на обратный путь (или в точку рандеву с дозаправщиком), вооружение на внешних подвесках, а главное - на этой скорости идёт и максимальный (для полёта) расход его.

думаю на штурмовке скорость у Хариера снижается до вполне сибе приемлимой для поражения и мение совершенной ЗА...
естественно что усиление ЗА ПЗРК дало бы ещё больший эффект...

>Ну а что каксается 88 мм, то во Вьетнаме вполне себе успешно применялись наши 85 мм КС-12 (52К).

не понятно почему будучи крупным торговым партнёром СССР в то время, Аргентина не позаботилась о наших военных поставках до конфликта...

думаю такое старьё мы бы им и так подарили, за красивые слова про социализм...

http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 13:32:40)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 13:40:24

Re: КС-19 обеспечивает...

Про возможности КС-19 мне рассказывать не нужно (как и об их состоянии к 1982, вопросах подготовки расчётов и т.п.).
Собственно, именно поэтому я Вам так уверено и отвечал.

Да, если бы Аргентина ДО того в срочном порядке закупила во Вьетнаме (или Корее) не столько те самые пушки, сколько полностью бригады (со всеми их "берегами и заводами), средства прикрытия для них, то, пожалуй, острова бы не вернулись в Британию.
(Однако, вполне возможно там бы усердно взялись за изучение чучхэ))))

Митрофанище (20.02.2010 13:40:24)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 13:46:18

Re: КС-19 обеспечивает...

Приветствую!
>Про возможности КС-19 мне рассказывать не нужно (как и об их состоянии к 1982, вопросах подготовки расчётов и т.п.).
>Собственно, именно поэтому я Вам так уверено и отвечал.

>Да, если бы Аргентина ДО того в срочном порядке закупила во Вьетнаме (или Корее) не столько те самые пушки, сколько полностью бригады (со всеми их "берегами и заводами), средства прикрытия для них, то, пожалуй, острова бы не вернулись в Британию.
>(Однако, вполне возможно там бы усердно взялись за изучение чучхэ))))

Аргы хотели нахаляву проехаться...
Не сделали элементарного:
1) не расширили ВПП для создания нормальной авибазы... летать в район боевых действий с материка ради 30 минут боевого дежурства - маразм...
2) не перебросили более мение достаточного количества танков для создания противодесантных подвижных групп...
3) про ПВО вообще молчу...

http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 13:46:18)

От	Ibuki
К
Дата	20.02.2010 14:06:43

нужны терминаторы

>Не сделали элементарного:
>1) не расширили ВПП для создания нормальной авибазы... летать в район боевых действий с материка ради 30 минут боевого дежурства - маразм...
>2) не перебросили более мение достаточного количества танков для создания противодесантных подвижных групп...
>3) про ПВО вообще молчу...
Все ерунда. Самые главные пункты:
гл) Взрастить британских морпехов и доставить на острова.
гл2) Подсунуть британцам аргентинских солдат.

Бои происходили бы так (по аналогии битвы под Гуз-Грин): высадки британского батальона, аргентинская рота совершает пеший марш к месту высадки, с ходу производит штурм плацдарма и берет британский батальон в плен ^_^

MAG (20.02.2010 13:46:18)

От	Митрофанище
К
Дата	20.02.2010 13:52:50

Re: КС-19 обеспечивает...

Тут обсуждалась эта тема, причём недавно.
Посмотрите архив. (Я не умею толком)(((
Там есть доводы за и против. Думаю, Вам будет интересно. Сам с интересом следил за полемикой.

С уважением.

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	Iva
К
Дата	20.02.2010 11:03:17

Это элемент торга :-)

Привет!

МИД Аргентины призвал Великобританию к диалогу по вопросу добычи нефти на Фолклендских островах.

20.02.2010, Буэнос-Айрес 09:56:10 Министерство иностранных дел Аргентины призвал Великобританию к диалогу по вопросу добычи нефти на Фолклендских островах. С соответствующим заявлением выступил сегодня замминистра иностранных дел Аргентины Викторио Тацетти. Накануне власти Великобритании установили оборудование для бурения нефтяных скважин в этом регионе. В ответ власти Аргентины объявили, что для прохода судов через прилегающие к Фолклендским островам воды требуется специальное разрешение Буэнос-Айреса. Кроме того, аргентинское руководство выразило надежду, что соседние страны поддержат Аргентину в этом вопросе. После этого военно-морские силы Великобритании были переведены на повышенный уровень боеготовности.

Правительство Соединенного Королевства утверждает, что добыча нефти в районе Фолклендских островов ведется в соответствии с нормами международного права.

В 1982г. между Великобританией и Аргентиной вспыхнула война из-за Фолклендских островов. В результате конфликта эти территории отошли к Лондону, однако Буэнос-Айрес по-прежнему считает их своими.

Владимир

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	RuLavan
К
Дата	19.02.2010 14:12:33

Раз уж пошла пьянка...

Подборка информации про британские и местные силы, обеспечивающие защиту островов в настоящее время
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?169155-Defending-the-Falklands

Врут, поди, как всегда...

RuLavan (19.02.2010 14:12:33)

От	Ibuki
К
Дата	19.02.2010 22:02:49

мда...

>Подборка информации про британские и местные силы, обеспечивающие защиту островов в настоящее время
> http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?169155-Defending-the-Falklands

>After 17 years, the 4 Tornado F3s were replaced in this role in September 2009 by a similar number of Typhoon F2.
4 боевых самолета на островах всего, серьезно? Вертолетов два? Все Чинуки (тоже два) улетели в Афганистан? У них хоть ПКР есть? Или предполагается топмачтовое бомбометание аля Аргентина-1982? Вообще развал и усыхание боевой мощи Великобритании впечатляет. "ВС присутствуют в следовых количествах."

Серьезно можно на траулерах подплыть с разных сторон и высадится пока все 4 самолета будут смотреть в небо, в смысле отражать налеты для как-бы завоевания превосходства в воздухе А-4 на аэродром.

Ibuki (19.02.2010 22:02:49)

От	Александр Стукалин
К
Дата	20.02.2010 02:44:08

Re: мда...

>>Вообще развал и усыхание боевой мощи Великобритании впечатляет. "ВС присутствуют в следовых количествах."

Да вообще уже -- вон по Эстонии нормально стрельнуть уже не могут! :-))

Снег и метель не позволили провести запланированные на пятницу учения по отработке приемов координации огневой поддержки наземных операций с участием двух самолетов ВВС Великобритании, сообщил Главный штаб Сил обороны страны.
Два самолета ВВС Великобритании типа Hawk в четверг прибыли в аэропорт Таллина, чтобы в пятницу принять участие в учениях по отработке приемов координации огневой поддержки наземных операций.
В ходе учений предполагалось отработать приемы координации огневой поддержки наземных операций. В задачу операторов огневой поддержки ПВО Эстонии входило обнаружение наземного объекта условного противника и наведение на цель самолетов.
Такая координация действий используется в Афганистане, где эстонское мотопехотное подразделение Estcoy входит в состав 19-й пехотной бригады Великобритании.
Выходные британские пилоты проведут в Эстонии, а в понедельник, если позволит погода, покинут Таллин. РИА «Новости»

Александр Стукалин (20.02.2010 02:44:08)

От	Евгений Путилов
К
Дата	20.02.2010 03:44:08

Re: мда...

Доброго здравия!

>Да вообще уже -- вон по Эстонии нормально стрельнуть уже не могут! :-))

Так это же всего лишь "Хоки" да еще и в снег с метелью... Что у нас из выступающего в классе "Хока" (и не только!) могло бы работать по наземным целям в таких условиях?

>Снег и метель не позволили провести запланированные на пятницу учения по отработке приемов координации огневой поддержки наземных операций с участием двух самолетов ВВС Великобритании, сообщил Главный штаб Сил обороны страны.
>Два самолета ВВС Великобритании типа Hawk в

С уважением, Евгений Путилов.

RuLavan (19.02.2010 14:12:33)

От	Centurion18
К
Дата	19.02.2010 14:43:11

Спасибо, очень интересно! (-)

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	Banzay
К
Дата	19.02.2010 14:01:04

У Аргов будут союзники....

Приветсвую!

"настоящий полковник" и "настоящий индеец".

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Banzay (19.02.2010 14:01:04)

От	MAG
К
Дата	20.02.2010 18:16:45

Чавес требует от Британии вернуть Фолкленды Аргентине

Приветствую!
>Приветсвую!

>"настоящий полковник" и "настоящий индеец".

Чавес требует от Британии вернуть Фолкленды Аргентине
Президент Венесуэлы Уго Чавес выступил против запланированной британскими компаниями нефтеразведки в акватории Фолклендских островов и призвал Великобританию вернуть эти острова Аргентине.
Как сообщил венесуэльский лидер, в пятницу он позвонил своей аргентинской коллеге Кристине Фернандес де Киршнер, чтобы выразить свою поддержку Буэнос-Айресу.
В последние недели в отношениях между Великобританией и Аргентиной усиливается напряженность, вызванная резким недовольством Буэнос-Айреса планами Лондона начать нефтеразведку - с перспективой дальнейшей добычи нефти - вблизи Фолклендских островов, которые Аргентина считает своими.
Аргентинские власти обвиняют Великобританию в посягательстве на ее суверенитет, а британское правительство настаивает, что имеет законное право вести разведочное бурение в полном соответствии с международным правом. ИТАР-ТАСС

Только чем Чавес поможет?... Где он, а где острова...

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
http://mosendz.narod.ru/

MAG (20.02.2010 18:16:45)

От	den~
К
Дата	21.02.2010 00:01:25

передаст аргам свежезакупленные ПЛ, ЗРК и ВВС, и закажет 2й комплект :)

кстати, что будут нагличане делать при таком раскладе - непонятно, разве что нюкать.

den~ (21.02.2010 00:01:25)

От	Nachtwolf
К
Дата	21.02.2010 00:26:51

А что, они уже успели опять захватить острова

>кстати, что будут нагличане делать при таком раскладе - непонятно, разве что нюкать.

и теперь перед британцами стоит задача их повторного отвоевывания?

Nachtwolf (21.02.2010 00:26:51)

От	den~
К
Дата	21.02.2010 01:36:14

с учетом сил на островах для отвоевания нужно пару "дизелюх" и десяток Су-30 (-)

den~ (21.02.2010 01:36:14)

От	Nachtwolf
К
Дата	21.02.2010 06:23:59

Десант с дизелюх высаживать? Оччень интересная метода.

Диверсионную группы с лёгким оружием и десятком килограмм взрывчатки можно так высадить, но не более того. Полагаете, подобного "ограниченного контингента" будет достаточно для завоевания островов?
Да и "сушек" у аргентинцев как-то не наблюдается. Теоретически, можно конечно прикупить, да как следует обучить пилотов (что само по себе процесс не быстрый). Вот только, стоит ли рассчитывать, что британский слонопотам в это время будет упорно смотреть в другу сторону?

Nachtwolf (21.02.2010 06:23:59)

От	den~
К
Дата	22.02.2010 02:31:25

бррр. это троллинг или нагонка трафика?

после отогнатия/потопления местной британской корабельной группировки десант можно хоть на надувных матрасах привезти
а британские сухопутчики так же выносятся 30-ками. + что там у аргов есть артеллерийско-водоплавающего

сушки и пр. берутся, как ранее сказано, от приступа интернационализма у чавеса
а вот экипажи пл и су, для срочности, придется нанимать в снг, да.

den~ (22.02.2010 02:31:25)

От	Nachtwolf
К
Дата	22.02.2010 03:14:17

Однако. А вот за это батюшка, партбилет на стол положить можно!

>после отогнатия/потопления местной британской корабельной группировки десант можно хоть на надувных матрасах привезти
>а британские сухопутчики так же выносятся 30-ками. + что там у аргов есть артеллерийско-водоплавающего
Вам не кажется, что подобный Пёрл-Харбор тянет на 5-й пункт устава НАТО? Даже если острова спорная территория, то нападение корабли Её Величества, это вполне полноценный казус белли.

Nachtwolf (22.02.2010 03:14:17)

От	Chestnut
К
Дата	22.02.2010 12:41:09

Re: Однако. А...

>Вам не кажется, что подобный Пёрл-Харбор тянет на 5-й пункт устава НАТО? Даже если острова спорная территория, то нападение корабли Её Величества, это вполне полноценный казус белли.

Южная Атлантика вынесена за пределы действия договора -- в 1982 году НАТО тоже не привлекалось по той же причине

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Chestnut (22.02.2010 12:41:09)

От	Nachtwolf
К
Дата	22.02.2010 14:13:40

А чисто юридически - разве Корабль Её Величества это не суверенная территория?

>Южная Атлантика вынесена за пределы действия договора -- в 1982 году НАТО тоже не привлекалось по той же причине

Типа, нападение на него где-нибудь "в кейптаунском порту" не касается никого кроме самой Великобритании?

Nachtwolf (22.02.2010 14:13:40)

От	Chestnut
К
Дата	22.02.2010 14:43:27

Re: А чисто...

>>Южная Атлантика вынесена за пределы действия договора -- в 1982 году НАТО тоже не привлекалось по той же причине
>
>Типа, нападение на него где-нибудь "в кейптаунском порту" не касается никого кроме самой Великобритании?

так и Фолкленды суверенная территория. Но южнее тропика Рака (или Козерога -- я их путаю))), а значит НАТО туда не касается

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Nachtwolf (22.02.2010 03:14:17)

От	den~
К
Дата	22.02.2010 03:29:36

у меня нет партбилета (я еще свою партию не зарегистрировал)

>Вам не кажется, что подобный Пёрл-Харбор тянет на 5-й пункт устава НАТО? Даже если острова спорная территория, то нападение корабли Её Величества, это вполне полноценный казус белли.

в прошлый раз как-то прокатило
и ваще - вы только сейчас догадались, что в ветке с самого начала идёт речь о разгоне ВМФ любителей овсянки?

den~ (22.02.2010 03:29:36)

От	Chestnut
К
Дата	22.02.2010 12:39:43

Re: у меня...

>о разгоне ВМФ любителей овсянки?

ЕМНИП у Шотландии пока ещё нет отдельного ВМФ?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

den~ (22.02.2010 03:29:36)

От	Nachtwolf
К
Дата	22.02.2010 04:27:52

Да ладно вам, я думал тут серьёзные вещи обсуждают

>и ваще - вы только сейчас догадались, что в ветке с самого начала идёт речь о разгоне ВМФ любителей овсянки?

А про то как Аргентина объявит войну Великобритании и блестяще её выиграет - это из разряда ""Варяг"-победитель". Почитать прикольно, а вот с реальностью не пересекается практически никак.

Banzay (19.02.2010 14:01:04)

От	Grozny Vlad
К
Дата	19.02.2010 14:09:44

Re: У Аргов...

>"настоящий полковник" и "настоящий индеец".
Только они скажут "давай, давай!", а сами потом, максимум, зажигательно выступят с трибуны на каком-нибудь очередном форуме;-)))

Грозный Владислав

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	Fateev
К
Дата	19.02.2010 13:49:48

А есть ли реальные шансы у Аргентины удержать Фолкленды?

День добрый.
Опять же - сегодня тяпница...

Предположим - что Арги опять захватывают острова.
И создают там нормальную ПВО.
В какие сроки и какие силы смогут перебросить туда британцы ?
Считаем, что амеры остаются в стороне, максимум помогают связью и базами

С уважением, Павел Фатеев.

Fateev (19.02.2010 13:49:48)

От	Chestnut
К
Дата	19.02.2010 13:58:59

Правильный вопрос такой: есть ли реальные шансы у Аргентины захватить Фолкленды? (-)

Chestnut (19.02.2010 13:58:59)

От	Fateev
К
Дата	19.02.2010 14:05:24

Re: Правильный вопрос...

День добрый.
Я же написал - "предположим".

И потом -
" есть средства защиты. Это эсминец York, патрульный корабль Clyde, а также боевой корабль поддержки Wave Ruler. Также на самих островах несут службу около 1 тысячи британских военнослужащих."

Неужели Аргентина не сможет перемолоть батальон + 3 корабля ?
Всетаки авиация и флот какие никакие есть...

С уважением, Павел Фатеев.

Fateev (19.02.2010 14:05:24)

От	истерик
К
Дата	19.02.2010 16:47:09

Re: Правильный вопрос...

>День добрый.
>Я же написал - "предположим".

>И потом -
>" есть средства защиты. Это эсминец York, патрульный корабль Clyde, а также боевой корабль поддержки Wave Ruler. Также на самих островах несут службу около 1 тысячи британских военнослужащих."

>Неужели Аргентина не сможет перемолоть батальон + 3 корабля ?
>Всетаки авиация и флот какие никакие есть...

>С уважением, Павел Фатеев.
Проще установить блокаду острова...

Fateev (19.02.2010 14:05:24)

От	Chestnut
К
Дата	19.02.2010 14:21:08

Re: Правильный вопрос...

>Неужели Аргентина не сможет перемолоть батальон + 3 корабля ?
>Всетаки авиация и флот какие никакие есть...

Им вон в 1982м взвод морпехов очень большие неприятности доставил при захвате

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	Стас Горшенин
К
Дата	19.02.2010 09:04:01

Для ваултов имхо рановато :) :) :)

Народ друг дружку на вшивость проверяет

И. Кошкин (19.02.2010 00:37:15)

От	RuLavan
К
Дата	19.02.2010 04:14:55

Арги не доставят нам такого удовольствия :)

Слишком они хилы нынче. Ограничатся ротооранием.

ЗЫ пример современного аргентинского юмора по этому поводу - план захвата Фолклендов :)

"0900hs: Cristina Kirchner is dropped over the islands from a foreign rented airplane (we used to have airplanes, but our armed forces and our defense were not a priority for her at all. Defense Minister was consulted but she said she didn't know what an airplane was).
0930: Nestor Kirchner buys all the media on the Islands. Paid in cash.
0945: Nestor Kirchner buys all the EF-2000 + Type 42 ships over there. Pilots are now secretaries of something.
0950: A huge wave of Kirchner-addict politicians are sent to the Islands to take all possible public offices. They fly in our state-subventioned airline, for free of course.
10:00: Mrs. Kirchner starts giving and endless and senseless speech. Most of the British troops die of boredon after 5 minutes.
1030: the remains of the British forces plus all the surviving islanders jump to the ocean and start swiming back to england.

Click image for larger version Name: 608PX-~1.JPG Views: 0 Size: 68.7 KB ID: 110473
1031: nobody knows were the EF-2000 and the Type 42 are. A judge is appointed to investigate, but it turned to be a goverment's friend. He says everything is OK.
1034: complete Argentine victory. But no military personnel is involved (they are "bad"). Instead, hordes of union members travel, in exchange for money of course. They have a critical task: to applause Mrs. Kirchner, wherever she is, whatever she says.
1045: The islands are bought by Kirchner's friends at the lowest imaginable price.
1300: The islands are sold at the highest imaginable price to build a 5 stars hotel, owned by Nestor Kirchner."

Врут, поди, как всегда...

RuLavan (19.02.2010 04:14:55)

От	И. Кошкин
К
Дата	19.02.2010 09:04:49

Так и англичане уже не те))) (-)

И. Кошкин (19.02.2010 09:04:49)

От	RuLavan
К
Дата	19.02.2010 13:42:22

Не те, но достаточно сильны

А с учётом технического прогресса в британской армии и наличия непотопляемого авианосца в лице самих островов - расклады для аргентинцев ещё более тухлые.

Врут, поди, как всегда...

RuLavan (19.02.2010 13:42:22)

От	Геннадий Нечаев
К
Дата	19.02.2010 14:01:04

Re: И что? АВ "Британия" в Южную Атлантику погонят? ))) (-)

Геннадий Нечаев (19.02.2010 14:01:04)

От	RuLavan
К
Дата	19.02.2010 14:03:43

АВ "Фолкленды" уже тама :) (-)

И. Кошкин (19.02.2010 09:04:49)

От	Centurion18
К
Дата	19.02.2010 13:38:12

Арги в прошлый раз тоже так думали :-) (-)

Centurion18 (19.02.2010 13:38:12)

От	Sneaksie
К
Дата	19.02.2010 13:43:12

Аргам надо для реванша потерпеть (+)

Сейчас бриты по долгам догоняют греков, горячие головы вон хотят отказаться от нового авианосца вообще. Вот флот их проржавеет немного, тогда и... :)

Sneaksie (19.02.2010 13:43:12)

От	Centurion18
К
Дата	19.02.2010 14:08:18

Re: Аргам надо...

Если арги чуть потерпят, то их авиация окончательно превратится в труху. Ув. Exeter приводил данные - после Фолклендов арги сумели разжиться только опять-таки "Скайхоками" и мечтают обновить свой парк подержанными "Миражами" F1. В общем - "ушел их поезд".

>Сейчас бриты по долгам догоняют греков, горячие головы вон хотят отказаться от нового авианосца вообще. Вот флот их проржавеет немного, тогда и... :)
У США долгов всяко больше :-), парвда у них и станок...
http://alexgbolnych.narod.ru

Sneaksie (19.02.2010 13:43:12)

От	Евгений Путилов
К
Дата	19.02.2010 14:04:30

раньше Аргентина дефолт повторит, чем помрет британский флот от безденежья (-)

RuLavan (19.02.2010 04:14:55)

От	Begletz
К
Дата	19.02.2010 07:28:24