| От | КарАн |
| К | КарАн |
| Дата | 18.01.2010 13:38:17 |
| Рубрики | Танки; 1941; |
Нет-по всем вариантам. Все гораздо проще. Экранированный БТ. :)
>Приветствую!
Вот этот.
http://s001.radikal.ru/i194/1001/35/2a97d1922e31.jpg
>С уважением, Андрей
КарАн (18.01.2010 13:38:17)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 13:52:05 |
Это же песец водителю (-)
И. Кошкин (18.01.2010 13:52:05)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 14:11:19 |
На ИС-2 только так и лазили (-)
Исаев Алексей (18.01.2010 14:11:19)| От | bedal |
| К | |
| Дата | 19.01.2010 11:12:16 |
А на КВ, по словам отца, и вверх можно было только
при определенном положении люльки выходить. Так что, если пушку заклинило в "неправильном" положении - покидание становилось проблемой.
Он был в курсе тонкостей покидания - четыре раза горел.
bedal (19.01.2010 11:12:16)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 19.01.2010 23:03:32 |
Люльки или гильзосборника?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Мне рассказывали, что танкисты жаловались на расположение гильзосборника на КВ, который был под люком.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.01.2010 14:11:19)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 14:44:51 |
У ИС-2 не было бортовых баков с бензином. (-)
И. Кошкин (18.01.2010 14:44:51)| От | BVV |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 14:46:39 |
Re: У ИС-2...
Еще как были. Как раз водителя слева и справа обнимали.
BVV (18.01.2010 14:46:39)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 14:48:52 |
Re: У ИС-2...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Еще как были. Как раз водителя слева и справа обнимали.
Но не с бензином. По БТ еще по результатам боев на ДВ и Испании констатировали: у экипажа на покидание машины 2-3 секуды, потом - хана
И. Кошкин
Исаев Алексей (18.01.2010 14:11:19)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 14:39:58 |
И на Pz III тоже (-)
Роман Алымов (18.01.2010 14:39:58)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 14:59:39 |
На Штуге скорее
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
На "трехе" формально люки были в бортах. Или речь об экранированных версиях 1943 г.?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (18.01.2010 14:59:39)| От | Валера |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 20:35:02 |
Re: На Штуге...
Формально на Трёхе и Шиуге ещё можно вылезать через люки трансмиссии. ПРичём есть фото где танкисты едут на марше свесив туда ноги.
Исаев Алексей (18.01.2010 14:59:39)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:02:14 |
Это очень формальные люки (+)
Доброе время суток!
На практике они примерно так же удобны, как и днищевой люк Т-34 -то есть крайне неудобны. Вроде я не сильно крупный, но лазал с трудом.
С уважением, Роман
Роман Алымов (18.01.2010 15:02:14)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:07:12 |
Насчет "не крупный" ты про себя не кокетничай :)
а в танкистов вроде как раз и старались брать некрупных, да и народ тогда был статистически помельче
Дмитрий Козырев (18.01.2010 15:07:12)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:13:28 |
180/88 это вполне средние габариты для нынешних времён (-)
Роман Алымов (18.01.2010 15:13:28)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:18:57 |
Вот именно для "нынешних"
для третьего послевоенного советского поколения, которое не знало голода, нехватки витаминов и мяса.
А тогда "призывники ростом меньше винтовки" (с)
К чему сейчас тоже как то незаметно возвращаемся...
Дмитрий Козырев (18.01.2010 15:18:57)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 16:15:48 |
А немецкие призывники были больше или меньше наших? (-)
Лейтенант (18.01.2010 16:15:48)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 16:22:32 |
Среднестатистически наверное крупнее
но кроме роста есть еще и масса.
но имхо и афаик "средним ростом европейца" считались 170 см
А 180 см это "гвардейский" и "гренадерский"
По собственым впечатлениям - у меня отец 190 см. Когда я был маленький искал его в толпе глядя над головами - он выделялся.
Когда я дорос до 180 (как и Роман) ощущал себя именно, что "некрупным".
И это как бе наглядный показатель демографии советского строя, чтобы не вещали нам охранители :)
Дмитрий Козырев (18.01.2010 16:22:32)| От | neuro |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 19:13:47 |
Re: Среднестатистически наверное...
>но кроме роста есть еще и масса.
>но имхо и афаик "средним ростом европейца" считались 170 см
>А 180 см это "гвардейский" и "гренадерский"
Отец у меня попал в армию с ростом 160 и массой около 45 кг (последствия оккупации). На фотографиях 1944г - пацанчик-семикласник. При входе на гражданку весной 1951г - рост 167, масса 65.
Если же считать что на рост влияют только условия в период роста - впадете в ошибку. Влияет еще длинна и масса тела при рождении, то есть кондиции родителей и условия вынашивания. Вот с последним у немцев был больший порядок. Немцы имели сходное преимущество и преимущество в период роста.
С уважением, Рига Ю. В.
neuro (18.01.2010 19:13:47)| От | Pav.Riga |
| К | |
| Дата | 19.01.2010 00:11:51 |
Re: У германцев - саксонцы,бранденбуржцы и вост.пруссия - крупнее...
У германцев - саксонцы,бранденбуржцы,Поммерания и восточная Пруссия - крупнее...
(Хотя может это просто мнение отбиравших в гвардию офицеров...)
С уважением к Вашему мнению.
Лейтенант (18.01.2010 16:15:48)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 16:18:50 |
Скорее всего такие же - у них тоже детство пришлось на то ещё время (-)
Роман Алымов (18.01.2010 16:18:50)| От | sss |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 19:50:16 |
Едва ли. Явно губительными были только годы ПМВ(+)
...и первая послевоенная (1918-1919) зима. Дальнейший период, даже во время пресловутой веймарской гиперинфляции 1923-го года, массовыми голодовками и "брюквенными зимами" уже не сопровождался. После 1924 и вплоть до конца 1920-х тем более.
У именно призывников немецких (т.е. призывной контингент вермахта, достигший 20 летнего возраста после 1936 года) - детство пришлось уже на более-менее нормальное время, не шикарное, конечно, но и далеко не голодное.
Уровень потребления у них был всяко выше, чем в СССР времен гражданки и последующей разрухи.
Дмитрий Козырев (18.01.2010 15:18:57)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:30:37 |
Это спорно (+)
Доброе время суток!
Тот же Брюхов в своих воспоминаниях неоднократно говоорит, что выделялся на общем фоне своим малым ростом и габаритами. При том что у него было что-то порядка 165, не помню точно.
С уважением, Роман
Роман Алымов (18.01.2010 15:30:37)| От | SKYPH |
| К | |
| Дата | 19.01.2010 02:12:31 |
Re: Это не совсем так
>Доброе время суток!
> Тот же Брюхов в своих воспоминаниях неоднократно говоорит, что выделялся на общем фоне своим малым ростом и габаритами. При том что у него было что-то порядка 165, не помню точно.
И тем не менее, статистика гласит, что средний рост мужчин мужчин-горожан России 20-27гг рождения это 166 - 168 см. Уроженцы села были еще ниже.
>С уважением, Роман
Роман Алымов (18.01.2010 15:02:14)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:03:37 |
удобно, неудобно - есть возможность. А тут - нет (-)
И. Кошкин (18.01.2010 15:03:37)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:13:29 |
Тут - возможность есть
Салют!
В отличие от обычной БТшки, где водитель первым получал 37-мм или бронебойную пулю в грудь, здесь он по крайней мере имеет шансы выжить при обстреле.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
И. Кошкин (18.01.2010 15:03:37)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:11:20 |
Как раз наоборот (+)
Доброе время суток!
Бортовые люки на трёшке - эрзац днищевого эваколюка, который немцы на трёшке не смогли разместить из-за идущих по дну торсионов. Хотя всякая палка о двух концах - днищевой люк тоже непросто использовать не на твёрдом грунте. Хотя наши как-то умудрялись вылезать из него....
С уважением, Роман
И. Кошкин (18.01.2010 15:03:37)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:09:21 |
Re: удобно, неудобно...
Приветствую!
У мехвода Т-35 в теории тоже была возможность вылезти через свой люк.
Правда, если была повернута малая башня. В противном случае.....
Что до БТ, но на "эмке" ввели "люк героев". Правда, во время испытаний время покидания экипажа через него составило 13 с половиной минут.
Относительно все - возможностью покидания пожертвовали ради большей защиты лба.
Андрей
И. Кошкин (18.01.2010 15:03:37)| От | eagle852 |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:08:01 |
А какая разница, если на покидание 2-3 секунды?
А так, может экранировка 37мм болванку и удержит.
Опять-же, а это экранированное чудо было в таких сверх-товарных количествах?
eagle852 (18.01.2010 15:08:01)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 21:45:34 |
37 мм и Т-34 не всегда держал, а тут это (-)
И. Кошкин (18.01.2010 21:45:34)| От | eagle852 |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 22:17:30 |
Да, T-34 держал не везде и не во всех ракурсах, но...
Но, как-бы, если этот образец экранировки БТ действительно существовал в единственном экземпляре, то собственно и обсуждать нечего. Не было количеств, сыгравших бы существенную роль в смысле повышения потерь механиков-водителей и сильного изменения статистики.
А сама идея экранировки более чем понятна - добронировать как получится, пускай и так, что мехвод через башню лазать будет. Но таки добронировать - авось упадет вероятность, что выскакивать вообще придется...
eagle852 (18.01.2010 22:17:30)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 22:19:53 |
Да в чем проблема вообще 3-м людям через 2 люка пробраться? (-)
КарАн (18.01.2010 22:19:53)| От | eagle852 |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 22:42:50 |
В принципе, при попадании в башню...
... так вот, при попадании в башню (особенно если стрелять будут беглым) путь мехвода может оказаться заблокирован ранеными командиром и/или заряжающим.
- По танкам, наводить в головной, упреждение три-четверти корпуса, бронебойным, ОГОНЬ.
Наводчик попадает.
- Верно.
Ну а дальше следует команда
- Четыре (два, три, нужное подставить) снаряда, беглым, ОГОНЬ.
Результат незамедлит воспоследовать.
eagle852 (18.01.2010 22:42:50)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 23:05:43 |
Re: В принципе,
>... так вот, при попадании в башню (особенно если стрелять будут беглым) путь мехвода может оказаться заблокирован ранеными командиром и/или заряжающим.
В той ситуации, что Вы описали, вылезать мехводу вперед по ходу танка... путь свободен, конечно, только это путь куда? Если - беглым?
В Немирове, как пример, колонну расстреливали как раз при таком упреждении. Просто вели стволом. Вылезших не было. Трупы в люках -были.
Экранировка добавляла 30 мм лба к 22 штатным. Стоило этого того?
Завод пошел по кратчайшему пути. И правильно сделал. Жаль, массово не наладили.
КарАн (18.01.2010 23:05:43)| От | eagle852 |
| К | |
| Дата | 19.01.2010 17:15:17 |
Дык, я о том и писал.
А сама идея экранировки более чем понятна - добронировать как получится, пускай и так, что мехвод через башню лазать будет. Но таки добронировать - авось упадет вероятность, что выскакивать вообще придется...
И. Кошкин (18.01.2010 21:45:34)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 21:57:30 |
Не всегда держал в лоб или в спасительный люк мехвода? (-)
Дмитрий Козырев (18.01.2010 21:57:30)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 22:17:42 |
Балку носовую порой протыкал (-)
eagle852 (18.01.2010 15:08:01)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:09:55 |
1 штук (-)
КарАн (18.01.2010 15:09:55)| От | eagle852 |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 15:30:49 |
Понял. (-)
Роман Алымов (18.01.2010 14:39:58)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 14:55:46 |
А не через бортовой люк? (-)
КарАн (18.01.2010 13:38:17)| От | eagle852 |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 13:42:37 |
А механик, значит, через башню... (-)
eagle852 (18.01.2010 13:42:37)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 18.01.2010 13:46:59 |
Именно, все через верхние.
Как раз статья вышла по нему. Думали, что опытный и не более, а оно вон как...
Андрей