| От | МУРЛО |
| К | All |
| Дата | 10.12.2009 06:27:18 |
| Рубрики | Флот; |
Вопрос по применению пкр в 70е.
Вопрос по ВМФ. Насколько оправдана была ставка в ВМФ СССР ставка на большие сверхзвуковые ракеты? Какие возможности были в середине восьмидесятых у амеровской кор. группы по поражению залпа советских ракет типа кср-5? Насколько я понимаю на маршевом участке высота ~10км и тем-же талосом и тартаром они отстрелятся могли, насколько правда успешно? Какова была-бы типичная ситуация например при входе в норвежское море американского куга в 70 году? Обязательо ли было применение разнородных сил, или просто применили полк МРА?(Вопрос навеян чтением Капитанца)
Возможно, что большее количество легких ракет типа гарпун (на одном носителе типа Ту-16) более эффективно насытили пво? Какие шансы были у залпа пкр в 70 без участия постановщика помех?
МУРЛО (10.12.2009 06:27:18)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 07:03:55 |
Re: Вопрос по...
>Вопрос по ВМФ. Насколько оправдана была ставка в ВМФ СССР ставка на большие сверхзвуковые ракеты?
безусловно оправдана
>Какие возможности были в середине восьмидесятых у амеровской кор. группы по поражению залпа советских ракет типа кср-5?
зависит от количества "Иджисов"
однако особой проблемы это не представляло, состав МРА вполне обеспечивал формирование необходимого для подавление ПВО залпа
>Насколько я понимаю на маршевом участке высота ~10км и тем-же талосом и тартаром они отстрелятся могли, насколько правда успешно?
1. траектории бывают разными (ПМСМ - "около 10" - не оптимальна)
2. конкретные цифры (наши оценки их возможностей) по типам ЗРК не являются открытой информацией
>Какова была-бы типичная ситуация например при входе в норвежское море американского куга в 70 году? Обязательо ли было применение разнородных сил, или просто применили полк МРА?(Вопрос навеян чтением Капитанца)
1. У меня очень сдержанное отношение к писаниям Капитанца о КСФ и тому что они "там навоевали". Первоначально напрягли ряд моментов в книге Капитанца, ну а недавно попалось от одного из присутствовавших -
2. Норвежское море - оно большое, в т.ч. в плане досягаемости авиации. В общем и целом - превосходство было у ОВМС НАТО
3. Эффективность ПКР ВМФ косвенно была признана ВМС США уже тем что в 80х они стали отрабатывать развертывание и применение АМГ из фьордов Норвегии
>Возможно, что большее количество легких ракет типа гарпун (на одном носителе типа Ту-16) более эффективно насытили пво? Какие шансы были у залпа пкр в 70 без участия постановщика помех?
1. по крупным кораблям эффективность 1 БЧ в 400кг существено выше чем 2х в 200
2. технологическое отставание - наш "Гарпун" ("Уран") доделали уже в 90х
3. что было упущено безусловно - возможности массового применения "легких" ПКР/УР в ближней морской зоне авиацией - Х-31А была ну очень хороша, особенно во взаимодействии еще с кое-чем
С уважением, mina
mina (10.12.2009 07:03:55)| От | TsDV |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 16:32:54 |
Какой Иджис в 70-75гг?
Приветствую...
>зависит от количества "Иджисов"
не было их
С уважением, TsDV.
TsDV (10.12.2009 16:32:54)| От | mina |
| К | |
| Дата | 11.12.2009 06:18:53 |
на годы внимания не обратил, писал про 80е (-)
mina (10.12.2009 07:03:55)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 07:07:26 |
уточнение
по нашим авиационным ПКР (Х-22, КСР-5) меня лично напрягает необходимость захвата цели на пилоне носителя до отцепки
вот в этом вопросе могли быть очень неприятные неожиданности в плане РЭБ
кроме того этот принцип построения ГСН фактически исключал возможность нанесения совместных ударов ПКР авиации и ПКР НК и ПЛ с привязкой к единому времени подхода ракет к цели (у корабельных ПКР был захват на траектории)
mina (10.12.2009 07:07:26)| От | МУРЛО |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 07:18:54 |
Re: уточнение
Я правильно понимаю что даже такое сфероконячее столкновение в реальной жизни привело бы к неожиданному результату ту или другую сторону. Любой ньюанс в рэб и вылет мра сорван? А насколько устойчиво базирование самой мра? Ну там прилетит пара лансов по ключевым узлам авиабазы и ага? Или практически "довольно устойчиво"? А то перелетят на на запасной аэродром и какойто переходник забудут :)
МУРЛО (10.12.2009 07:18:54)| От | seabear |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 08:18:33 |
Re: уточнение
Приветствую
>Я правильно понимаю что даже такое сфероконячее столкновение в реальной жизни привело бы к неожиданному результату ту или другую сторону. Любой ньюанс в рэб и вылет мра сорван? А насколько устойчиво базирование самой мра? Ну там прилетит пара лансов по ключевым узлам авиабазы и ага? Или практически "довольно устойчиво"? А то перелетят на на запасной аэродром и какойто переходник забудут :)
Клэнси - Красная жара. Критически естественно
С уважением
seabear (10.12.2009 08:18:33)| От | МУРЛО |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 08:33:07 |
Не понял. Это к какому вопросу? (-)
МУРЛО (10.12.2009 08:33:07)| От | Вомбат |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 11:54:43 |
Re: Не понял....
У Тома Клэнси в романе Red Storm Rising (уважаемый seabear его, видимо перепутал с Красной жарой) есть эпизод где американцы разделываются с аэродромами наших стратегов.
Вомбат (10.12.2009 11:54:43)| От | seabear |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 12:58:36 |
Re: Не понял....
Приветствую
>У Тома Клэнси в романе Red Storm Rising (уважаемый seabear его, видимо перепутал с Красной жарой) есть эпизод где американцы разделываются с аэродромами наших стратегов.
Да, спасибо большое, конечно Красный шторм. Там есть еще более душещипательный момент про атаку мрад АУГ. В кино это встречается в фильме "Цена страха" (тоже по Клэнси)
С уважением
seabear (10.12.2009 12:58:36)| От | Blitz. |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 22:06:50 |
Re: Не понял....
А что такое мрад?
Blitz. (10.12.2009 22:06:50)| От | mina |
| К | |
| Дата | 11.12.2009 06:18:17 |
дивизия МРА (-)
Вомбат (10.12.2009 11:54:43)| От | МУРЛО |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 12:16:29 |
Re: Не понял....
>У Тома Клэнси в романе Red Storm Rising (уважаемый seabear его, видимо перепутал с Красной жарой) есть эпизод где американцы разделываются с аэродромами наших стратегов.
А! Теперь понял. Но по большому счету меня интересовали возможности МРА против куга в узкий период 70-75 годов. Реально ли поражение только авиацией и обязательно ли атака прикрывалась постановщиками помех, именно для защиты ракет,Ю а не носителей?
Именно по мнению флотских товарищей. По устойчивости аэродрома- наверно больше к летчикам.
МУРЛО (10.12.2009 12:16:29)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 12:32:17 |
реально (-)
mina (10.12.2009 12:32:17)| От | МУРЛО |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 12:37:06 |
Еще раз, огромное спасибо! (-)
МУРЛО (10.12.2009 12:37:06)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 12:41:15 |
есть хорошая ... (игрой назвать язык не поворачитавется) - "Гарпун"
кстати с редактором сценариев
очень рекомендую
mina (10.12.2009 12:41:15)| От | МУРЛО |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 13:42:52 |
Да, грешен...
Мое крайнее увлечение игрушками кончилось в 2000 году варкрафтом. Года два назад случайно показали гарпун и пропал человек :)
Один вечер в неделю выкроиш поиграть а потом неделю ходиш и мучаешся-думаеш. В такие дебри приходится лезть, что волосы шевелятся -зачем это нужно. Но шаблоны гарпун порвал. Вдребезги.
МУРЛО (10.12.2009 13:42:52)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 11.12.2009 09:20:13 |
В том, в который играл я, не было минных заграждений. Нириалистик(с) (-)
Виктор Крестинин (11.12.2009 09:20:13)| От | Павел Войлов (Т-28А) |
| К | |
| Дата | 11.12.2009 11:35:11 |
Это наверно старая версия. В 1996 году (Harpoon Classic) уже были (-)
МУРЛО (10.12.2009 13:42:52)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 15:47:06 |
по-хорошему стоило бы ввести ее в программы ВВМУЗов и всего ВМФ (-)
mina (10.12.2009 15:47:06)| От | Strannic |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 16:10:26 |
Дак давно есть Harpoon Pro (-)
Strannic (10.12.2009 16:10:26)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 16:11:57 |
разумеется. Но это "у них". (-)
mina (10.12.2009 16:11:57)| От | Strannic |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 16:24:02 |
Похоже это чисто российский э... прикол
В Военной Академии РБ первокурсники лётчики изучают азы пилотирования на примере российского игрового симулятора LockOn и не жужжат. Слава нашему бывшему МО, вернее его сыну :)
Strannic (10.12.2009 16:24:02)| От | dap |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 16:34:09 |
Разработчики Lockon сейчас разрабатывают симулятор для USAF. РБ не одинока. (-)
dap (10.12.2009 16:34:09)| От | BVV |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 17:14:14 |
Re: Разработчики Lockon...
Уже разработали :), только вроде не для американцев, а канадцев. А сейчас наоборот из него делают очередную версию игры.
BVV (10.12.2009 17:14:14)| От | dap |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 21:41:12 |
Вроде для USAF. И еще говорили что в игру не вставят. Низзя. (-)
dap (10.12.2009 16:34:09)| От | Strannic |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 16:39:50 |
:)))))) (-)
МУРЛО (10.12.2009 13:42:52)| От | xab |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 15:18:07 |
OFF
>Один вечер в неделю выкроиш поиграть а потом неделю ходиш и мучаешся-думаеш. В такие дебри приходится лезть, что волосы шевелятся -зачем это нужно. Но шаблоны гарпун порвал. Вдребезги.
А где скачать/купить можно?
С уважением XAB.
xab (10.12.2009 15:18:07)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 20:34:13 |
Re: OFF
Здравствуйте,
>А где скачать/купить можно?
Harpoon 1 Classic релиз 2002г:
Harpoon 3: Advanced Naval Warfare:
>С уважением XAB.
С уважением, Юрий.
МУРЛО (10.12.2009 13:42:52)| От | Александр Антонов |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 14:28:11 |
Re: Да, грешен...
Здравствуйте
>Один вечер в неделю выкроиш поиграть а потом неделю ходиш и мучаешся-думаеш. В такие дебри приходится лезть, что волосы шевелятся -зачем это нужно. Но шаблоны гарпун порвал. Вдребезги.
А какая версия Гарпуна?
С уважением, Александр
МУРЛО (10.12.2009 07:18:54)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 07:48:05 |
Re: уточнение
>Я правильно понимаю что даже такое сфероконячее столкновение в реальной жизни привело бы к неожиданному результату ту или другую сторону. Любой ньюанс в рэб и вылет мра сорван?
нет конечно
просто "дьявол в деталях", и порой вроде бы "мелочи" выходят на первый план
кроме того даже в ситуации когда МРА гарантировано давится РЭБ возможно было ее эффективное применение даже в неядерном варианте нагрузки
>Ну там прилетит пара лансов по ключевым узлам авиабазы и ага? Или практически "довольно устойчиво"? А то перелетят на на запасной аэродром и какойто переходник забудут :)
уж если речь пошла о "Лансах" то МРА с "ядреными" Х-22 вообще становится "метлой для океанов" ... а потом наступит "сити киллерз" ...
С уважением, mina
mina (10.12.2009 07:48:05)| От | МУРЛО |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 07:55:30 |
Re: уточнение
>уж если речь пошла о "Лансах" то МРА с "ядреными" Х-22 вообще становится "метлой для океанов" ... а потом наступит "сити киллерз" ...
Лансы имелись ввиду фугасные. Реальное развитие войны с унюкливанием противника еще более мутное. Хотя как поглядеть :)
>ПКР/УР в ближней морской зоне авиацией - Х-31А была ну очень хороша, особенно во взаимодействии еще с кое-чем
А кое-чем это в части ЦУ или поражение?
МУРЛО (10.12.2009 07:55:30)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 08:05:41 |
Х-31 очень хорошо проходит через ПВО = давит ПВО (-)
mina (10.12.2009 08:05:41)| От | Ibuki |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 14:43:53 |
Re: Х-31 очень...
Проникающая БЧ весом всего в 90 кг этому процессу не будет мешать? А то разворотит камбуз, а ПВО останется нетронутой. X-31П c осколочной БЧ против антенн не будет лучше?
Вообще идея интересная, использовать комбинацию "подавляющих" и "топящих" ракет. Если тащить 500 кг БЧ для утопления через ПВО на сверхзвуке, ракета выходит ну очень большой. Лучше пусть ПВО прорывают маленькие многочисленные и относительные дешевые ракеты, а топит дозвуковой чемодан.
Ibuki (10.12.2009 14:43:53)| От | mina |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 15:12:12 |
разумеется - группы "подавления ПВО" и "утопления корпусов" (-)
МУРЛО (10.12.2009 06:27:18)| От | МУРЛО |
| К | |
| Дата | 10.12.2009 06:28:55 |
Re: Вопрос по...
>>Какие возможности были в середине восьмидесятых у амеровской кор. группы по поражению залпа советских ракет типа кср-5?
восьмидесятых читать 70-75 годы