| От | Llandaff |
| К | Kmax |
| Дата | 02.10.2009 13:48:19 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Ламерский вопрос по экономике и демографии христианского королевства
Как там обстояли дела с местными белыми крестьянами и воспроизводством населения? Было ли переселение безземельных европейских крестьян на восток?
Llandaff (02.10.2009 13:48:19)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 14:45:08 |
Re: Ламерский вопрос...
Здравствуйте!
>Как там обстояли дела с местными белыми крестьянами и воспроизводством населения? Было ли переселение безземельных европейских крестьян на восток?
Белые крестьяне - местные православные. Рост "белого" населения вроде бы был, но соотношение с местными было конечно очень не в пользу франков.
Насчет переселенцев, ну какая то часть из сопутствующего сброда и участников всяких "народных" крусад оседала на землю, что же касается просто бедных крестьян - то просто беднякам небольшими группами без какой либо помощи до Палестины боюсь не добраться. Деньги нужны и опасно это.
С уважением, Коннов Максим
Kmax (02.10.2009 14:45:08)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 14:48:17 |
Рост был, но росло именно городское население. (-)
Kazak (02.10.2009 14:48:17)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 16:21:12 |
Re: Рост был,...
Здравствуйте!
Безусловно. Но встречал мнение что среди сельского рост процент т.с. лояльных т.с. к "франкам". Т.е. переход в христианство, браки, бастарды (хоть и в низших классах) и пр.
С уважением, Коннов Максим
Kmax (02.10.2009 16:21:12)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 17:21:07 |
Иерусалимское королевство существовало дольше чем СССР
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Безусловно. Но встречал мнение что среди сельского рост процент т.с. лояльных т.с. к "франкам". Т.е. переход в христианство, браки, бастарды (хоть и в низших классах) и пр.
Несомненнно такой процесс шел, просто ехать в Иерусалим "за землей" смысла не было, отсюда отсутствие "латинских колонистов". А местных потихоньку приспосабливались. Кстати:
«Мы, жители Запада, стали жителями Востока; тот, кто был римлянином или франком, превратился здесь в галилеянина или обитателя Палестины; тот, кто проживал в Реймсе или Шартре, видит себя горожанином из Тира или Антиохии».
Извините, если чем обидел.
Kazak (02.10.2009 17:21:07)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 18:16:42 |
Re: Иерусалимское королевство...
Здравствуйте!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Безусловно. Но встречал мнение что среди сельского рост процент т.с. лояльных т.с. к "франкам". Т.е. переход в христианство, браки, бастарды (хоть и в низших классах) и пр.
>
>Несомненнно такой процесс шел, просто ехать в Иерусалим "за землей" смысла не было, отсюда отсутствие "латинских колонистов". А местных потихоньку приспосабливались. Кстати:
Просто так ИМХО не доедешь. Либо не хватит денег и придется побираться и/или жрать что попало, денег на корабь надо. Пешком пойдешь - если не в крупной толпе - басурмане зарежут. В общем не то место куда можно добраться бедному безземельному крестьянину без подержки.
>«Мы, жители Запада, стали жителями Востока; тот, кто был римлянином или франком, превратился здесь в галилеянина или обитателя Палестины; тот, кто проживал в Реймсе или Шартре, видит себя горожанином из Тира или Антиохии».
Именно.
>Извините, если чем обидел.
С уважением, Коннов Максим
Kmax (02.10.2009 18:16:42)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 20:18:55 |
Моя любимая цитата в тему :)
Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>>Безусловно. Но встречал мнение что среди сельского рост процент т.с. лояльных т.с. к "франкам". Т.е. переход в христианство, браки, бастарды (хоть и в низших классах) и пр.
>>
>>Несомненнно такой процесс шел, просто ехать в Иерусалим "за землей" смысла не было, отсюда отсутствие "латинских колонистов". А местных потихоньку приспосабливались. Кстати:
>Просто так ИМХО не доедешь. Либо не хватит денег и придется побираться и/или жрать что попало, денег на корабь надо. Пешком пойдешь - если не в крупной толпе - басурмане зарежут. В общем не то место куда можно добраться бедному безземельному крестьянину без подержки.
«Купи кровать, четыре полотняных простыни, матрац, две наволочки, две подушки, набитые перьями, одну кожаную подушку, ковер и большой сундук. Ложись в постель чистым, и не будут вши да блохи чересчур докучать тебе. Запасись вином и питьевой водой и не забудь заготовить сухари двойной или тройной закалки. Они не портятся. Закажи в Венеции большую клетку с насестами: в ней ты будешь держать птицу. Затем купи свиные окорока, копченые языки да вяленых щук. На корабле кормят лишь дважды в день. Этим ты не насытишься. Вместо хлеба там дают большей частью старые сухари, жесткие, как камень, с личинками, пауками и красными червями. И вино там весьма своеобразно на вкус. Не забудь о полотенцах для лица. На корабле они всегда липкие, вонючие и теплые. Затем позаботься о добром благовонном средстве, ибо такой там стоит безмерно злой смрад, что невозможно его описать словами».
Ханке :)
>>Извините, если чем обидел.
>С уважением, Коннов Максим
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (02.10.2009 20:18:55)| От | Kmax |
| К | |
| Дата | 05.10.2009 10:35:48 |
Re: Моя любимая...
Здравствуйте!
Прикольно. И показательно.
С уважением, Коннов Максим
Kazak (02.10.2009 17:21:07)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 17:34:30 |
А древнеегипетское государство и того дольше (-)
И.Пыхалов (02.10.2009 17:34:30)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 17:42:21 |
Казалось бы, при чем тут Лужков?:)
Iga mees on oma saatuse sepp.
Я имею ввиду: "выросло поколение советских людей"
На Святой Земле уже формировалась "новая общность", для которых за "Иорданом земли нет".
Извините, если чем обидел.