| От | Nicky |
| К | Д.И.У. |
| Дата | 27.08.2009 12:42:35 |
| Рубрики | 11-19 век; |
а правомерно ли вообще сравнивать Русь с некоей "Западной Европой" ?
уровень развития европейских стран был разный, более передовыми были Италия,Франция,Нидерланды.
те же Англия или Германские земли, не говоря о Скандинавии, Шотландии, восточно европейских королоевствах, существенно отставали. имхо более правильно было бы сказать что отставали от наиболее развитых в то время регионов Европы. заметим что в последующие века европейской истории бывшие отсталые регионы успешно догоняли и перегоняли тех кто лидировал в 11-12 веках
>
Nicky (27.08.2009 12:42:35)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 12:44:04 |
Неправомерно, я это и пытался донести. Это такой полемический прием у оппонента (-)
И. Кошкин (27.08.2009 12:44:04)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 12:53:40 |
Кстати "читая интернет" я обнаружил еще одну страну в котрой в 13-м веке не было
готических соборов - это Италия. Оказывается там их только в 14-15 веке начали строить.
Вот она где "отсталость на века" :-)
Лейтенант (27.08.2009 12:53:40)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 18:11:04 |
Между тем, именно Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы (-)
Гегемон (27.08.2009 18:11:04)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 18:24:15 |
Ну то есть соборы - не показатель.
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Олег... (27.08.2009 18:24:15)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 20:02:28 |
Соборы - как раз показатель способности к строительству (-)
Гегемон (27.08.2009 20:02:28)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 21:05:45 |
Ну и как это сочетается друг с другом?
1. До 14 века в Италии соборов не строили.
2. Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы.
3. Соборы - как раз показатель способности к строительству.
Как это понимать? По крайней мере в одном утверждении ошибка. Иначе логики нет.
Олег... (27.08.2009 21:05:45)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 28.08.2009 04:42:40 |
Re: Ну и...
>1. До 14 века в Италии соборов не строили.
>2. Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы.
Да просто после древних римлян позориться не хотели :)
>Как это понимать? По крайней мере в одном утверждении ошибка. Иначе логики нет.
Олег... (27.08.2009 21:05:45)| От | Грозный |
| К | |
| Дата | 28.08.2009 03:13:50 |
позвольте напомнить, что купол переоткрыли в Италии, не в Германии-Франции
>1. До 14 века в Италии соборов не строили.
каких таких соборов не строили в Италии?
Т.е. Брунеллески с его эпохальным куполом не в счёт и наконец-то перекрытый Дуомо во Флоренции - это не собор?
http://wikimapia.org/819/ru/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%A4%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%94%D1%83%D0%BE%D0%BC%D0%BE
Настоятельно рекомендую посмотреть на то, что в Италии строили в 12-13 вв, прежде чем пытаться говорить об "особом пути Италии". А "готические соборы" - они в каждой стране были "с особенностями".
===> dic duc fac <===
Грозный (28.08.2009 03:13:50)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 28.08.2009 03:42:57 |
Re: позвольте напомнить,...
>Т.е. Брунеллески с его эпохальным куполом не в счёт и наконец-то перекрытый Дуомо во Флоренции - это не собор?
купол Санта Мария дель фьори сделан в 15 веке
Мелхиседек (28.08.2009 03:42:57)| От | Грозный |
| К | |
| Дата | 28.08.2009 05:07:13 |
Re: позвольте напомнить,...
>купол Санта Мария дель фьори сделан в 15 веке
Сделан - да (в 1470 закончили), но конкурс проектов был в самом начале века, в 1418.
Ну и сам собор-то был готов задолго до того, был самым большим в Европе. Я пытаюсь сказать, что "готический собор" с остроконечными шпилями - это не только эстетический выбор, но и от неумения строить купола.
Купол умели строить римляне и вновь переоткрыли в Италии, а не в готично-продвинутых странах.
===> dic duc fac <===
Грозный (28.08.2009 05:07:13)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 28.08.2009 13:17:17 |
Re: позвольте напомнить,...
>Купол умели строить римляне и вновь переоткрыли в Италии, а не в готично-продвинутых странах.
если бы сами итальянцы не высказывали массовых подозрений, что им помогли ломанувшиеся из константинополя византийцы
Грозный (28.08.2009 05:07:13)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 28.08.2009 12:34:35 |
Re: позвольте напомнить,...
>Купол умели строить римляне и вновь переоткрыли в Италии, а не в готично-продвинутых странах.
а римляне и не прекращали, вплоть до завоевания крестоносцами.
Олег... (27.08.2009 21:05:45)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 21:16:43 |
Re: Ну и...
Скажу как гуманитарий
>1. До 14 века в Италии соборов не строили.
Готики не строили. По своим итальянским культурно-эстетическим соображениям.
>2. Италия - наиболее передовой по развитию регион Европы.
Да. Промышленное развитие, торговля, строительство и т.д.
>3. Соборы - как раз показатель способности к строительству.
Да.
>Как это понимать? По крайней мере в одном утверждении ошибка. Иначе логики нет.
Они не строили конкретно готических соборов. Потому что не усваивали варварский северный стиль, потому что сами культурный центр. потому что у них романика с собственными тенденциями развития.
В конечном счете, готические мастера - не единственные, кто облегчал стены и перераспределял нагрузки на контрфорсы и соседние арки.
С уважением
Лейтенант (27.08.2009 12:53:40)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 27.08.2009 15:56:08 |
Re: Кстати "читая...
"курс - на пеленг!"
с Италией вопрос до сих пор открытый, относительно развитости и присутствия в G7, у них свой, особенный путь развития...