| От | Alex Lee |
| К | ЖУР |
| Дата | 26.08.2009 12:27:15 |
| Рубрики | 11-19 век; |
А нельзя ли в качестве критерия сравнивать уровень жизни населения ?
Допустим - типичное жилище крестьянина, какая имеется в хозяйстве животинка, орудия труда...
Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?
Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 15:51:09 |
Критерий ИМХО только один
Добрый день !
В то время сельское хозяйство - это более 90% экономики, почти весь тогдашний "ВВП" - это продукты, которые банально проедаются. Большая часть одежды и домашний утвари, а также многие инструменты изготавливаются самими домохозяйствами. Узнать "хорошо ли им живется" для доиндустриального общества можно только по одному надежному признаку - как растет население. Данный показатель дает нам представление и о качестве питания, и о здоровье, и о безопасности. И, частично, о миграционных потоках (опять же, они направлены туда, где жить лучше). Но, опять же, надежных данных на этот счет для домонгольской Руси нет.
С уважением, Василий Кашин
Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 13:09:38 |
вот в Европе уровень жизни нехило вырос после Великой чумы
означает ли что это бедствие было положительным явлением ?
Nicky (26.08.2009 13:09:38)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 13:55:13 |
как сказать... а вот в Китае, например - борятся с высокой рождаемостью... (-)
Nicky (26.08.2009 13:09:38)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 13:27:43 |
Re: вот в...
>означает ли что это бедствие было положительным явлением ?
весьма тонкое и точное замечание.
И главное по делу.
Таки да, есть мнения, что повышение обеспеченности ресурсами (избавились от земельного голода и вообще) привело к резкому росту культуры.
Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)| От | Прохожий-new |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 13:06:51 |
Re: А нельзя...
Почтение сообществу!
> Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?
Применим.
Ессно, с учётом других параметров - занимаемая площадь, плотность населения, структура экономики и т.д.
Главный вопрос - понимать, ЗА СЧЁТ ЧЕГО богаче...
Думается, самое толковое объяснение у Броделя.
Именно из французской исторической школы "Анналов" и вырос, так популярный сейчас - "миросистемный анализ."
Риску рекомендовать его фундаментальный труд -
«Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв.» в трёх томах.
Впрочем,есть усечёный вариант - "Динамика капитализма" - вот тут можно скачать:
А если коротко по теме - командные высоты никто добровольно отдавать не будет.
Так как основной источник богатства, увы, увы, Карл был прав - это присваивание львинной доли прибавочной стоимости...
С уважением...
Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)| От | ttt2 |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 12:53:46 |
С большей вероятностью наоборот
> Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?
Обычно люди у которых уже что то есть не так агрессивны к соседям
Те же - монголы - первоначально нищие пастухи скромных стад
Навряд ли богато жили в Македонии
Хотя есть обратное - не нищий Рим, не нищая Британская империя
ttt2 (26.08.2009 12:53:46)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 13:04:35 |
Re: наоборот
>Хотя есть обратное - не нищий Рим, не нищая Британская империя
И Рим и Британия изначально - задворки.
Первая победа римлян - спёрли девок из соседней деревни 8о)).
Потом, когда они уже стали "региональными центрами силы" была уже другая логика в их устремлениях.
Evg (26.08.2009 13:04:35)| От | Прохожий-new |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 13:31:09 |
Re: наоборот
Почтение сообществу!
>И Рим и Британия изначально - задворки.
>Потом, когда они уже стали "региональными центрами силы" была уже другая логика в их устремлениях.
Основной вопрос - ПОЧЕМУ стали "региональными центрами силы?"
Про Рим рассуждать не берусь - это другое время - масса гипотез...
А вот с Британией понятней - морской транспорт(экономически предпочтительней, вплодь до сегодняшнего дня)+ разумная(для своего времени, ессно) колониальная политика.
А вообще говоря, динамику владения командными высотами капитализма выделяют следующим образом:
Венеция - Амстердам - Лондон - Нью-Йорк - ???
См:
Джовани Арриги "Долгий двадцатый век. Деньги, власть и истоки нашего времени."
С уважением...
Alex Lee (26.08.2009 12:27:15)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 12:29:39 |
Re: А нельзя...
> Вообще подход "где гражданам живется жирнее - то государство и круче" применим или нет ?
например для 19 или 20 века неприменим
Мелхиседек (26.08.2009 12:29:39)| От | Alex Lee |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 13:58:17 |
а для 13-ого ? (-)
Alex Lee (26.08.2009 13:58:17)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 14:04:48 |
Re: а для...
на всё время, когда есть достаточно данных - не коррелирует