| От | Пассатижи (К) |
| К | Сибиряк |
| Дата | 26.08.2009 11:33:05 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Патрикеевы
Здравствуйте,
>А что там у нас есть по Московскому боярству за вторую половину 13-го века?<
ЕМНИП Патрикеевы, например.
>Ну и боярство - это достаточно специфическая категория населения.<
Ага, столь специфическая, что сама по себе не перемещается, а перемещается с коштом. В том числе с населением, занимающимся производительной деятельностью.
>А здесь речь зашла о притоке населения, как факторе быстрого восстановления городов ВС Руси сразу после похода Батыя.<
Я не готов ответить более развернуто и конкретно - это отдельная серьезная тема, которой я, в данный момент, не владею.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (26.08.2009 11:33:05)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 11:50:42 |
Re: Патрикеевы
>ЕМНИП Патрикеевы, например.
не покатит, Патрикеевы из Гедеминовичей, в Москву перешли в конце 14-го века
>Ага, столь специфическая, что сама по себе не перемещается, а перемещается с коштом. В том числе с населением, занимающимся производительной деятельностью.
ерунда какая! Боярин, выезжающий из Литвы в Москву или наоборот, в лучшем случае имел с собой небольшой двор. Деревеньки, если таковые имелись, оставались на месте.
Сибиряк (26.08.2009 11:50:42)| От | Пассатижи (К) |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 11:56:25 |
Да, попутал.
Здравствуйте,
но меня знающие товарищи поддержали:
"Так ведь часть основателей родов старомосковских бояр приехала в Москву из Чернигова, включая Бяконта. К Св. Даниилу и к Юрию Даниловичу. И привезла черниговские названия южной части Московской области. Северка, Десна, Перемышль (ибо есть Перемышль Калужской губ.)."
>ерунда какая! Боярин, выезжающий из Литвы в Москву или наоборот, в лучшем случае имел с собой небольшой двор.<
Ну так сами понимаете, что это в тех масштабах не ерунда?!
>Деревеньки, если таковые имелись, оставались на месте.<
Хлевы и овины? ну да, наверное, а население - не знаю. Ну и кроме сельхознаселения к производству относим ремесло. А оно у нас для Руси во многом определяется как "приусадебное" т.е. обслуживающее феодала.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (26.08.2009 11:56:25)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 26.08.2009 12:28:54 |
Re: Да, попутал.
>"Так ведь часть основателей родов старомосковских бояр приехала в Москву из Чернигова, включая Бяконта. К Св. Даниилу и к Юрию Даниловичу.
ну это как бы два поколения после батыева похода, т.е. немного другая эпоха
>И привезла черниговские названия южной части Московской области. Северка, Десна, Перемышль (ибо есть Перемышль Калужской губ.)."
на этот счет меня одолевают сильные сомнения - в том смысде, что названия эти перекочевали в 14-м веке, а не ранее
>Хлевы и овины? ну да, наверное, а население - не знаю. Ну и кроме сельхознаселения к производству относим ремесло. А оно у нас для Руси во многом определяется как "приусадебное" т.е. обслуживающее феодала.
ох уж эти определения! Спор идет о том, были ли у нас вообще феодал! Зачем же определять ремесло, которое несомненно было, через феодала, которого, возможно, и не существовало? :)
Подводим черту: бегства населения в ВС землю из Юж. Руси непосредственно после похода Батыя пока не обнаружено.