ВИФ2 NE: Статья

От	Василий(ABAPer)
К	All
Дата	19.05.2009 11:43:01
Рубрики	Древняя история; WWII; Современность; Локальные конфликты;

Медведев создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории (link inside)

Мое почтение.

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 01:19:50

давайте спросим у историков - хотят ли они быть каноничными (-)

Коля-Анархия (20.05.2009 01:19:50)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 01:27:48

я 100% убежден...

Приветствую.

...что если историк увидит документ опровергающий его тезис, то он откажется от утвержджения.... и ...-ые комисии идут ...

С уважением, Коля-Анархия.

Коля-Анархия (20.05.2009 01:27:48)

От	Гегемон
К
Дата	21.05.2009 09:36:41

Re: я 100%

Скажу как историк

>...что если историк увидит документ опровергающий его тезис, то он откажется от утвержджения.... и ...-ые комисии идут ...
Не факт. Он подвергнет документ рассмотрению и включит его в свою источниковую базу.
Возможно, поменяется представление о прошлом. Возможно, будет дезавуирован документ

С уважением

Коля-Анархия (20.05.2009 01:27:48)

От	Гриша
К
Дата	20.05.2009 01:36:46

Не фетишизируйте документы. Они тоже могут врать как очевидцы. (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Гриша
К
Дата	19.05.2009 21:36:00

С нетерпением жду трудов про ведушую роль ЕдРа в ВоВ (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 21:17:13

Кстати, а как быть с докторами и кандидатами исторических наук, которые ...

защитились в последние 20 лет по темам, "идущим в разрез".
Или, допустим, если я в исследовании пишу, что героический бронепоезд железняков был использован (частично) при комплектовании панцерцуга № такой-то? и это всё сопровождаю документами? я иду в разрез с героической линией пар... современного понимания истории? то, что значительная часть матчасти тех же бронепоездов была повернута против нас, и эта часть в официальных источниках была героически уничтожена, но парадоксально досталась врагу в целости и сохранности? Меня то же уличать в несоответствии интересам Рассеи?
Алексей

Ornst (19.05.2009 21:17:13)

От	Leopan
К
Дата	20.05.2009 18:27:07

В Алма-Ате лет 30 назад вскрыли факт, что наскальные рисунки

которые были обнаружены в одной из пещер Ала-тау были сфальсифицированы. Ну и что??? Ни одна из многих докторских и кандидатских диссертаций не была отменена. Кстати, сие просто было невозможно по причине того, что Президентом Академии наук в те годы, когда были защищены диссертации был друг самого величайшего писателя и воина, сменивший оного на посту 1-го секретаря и члена политбюро.

Ornst (19.05.2009 21:17:13)

От	Железный дорожник
К
Дата	20.05.2009 10:40:46

Да, Алексей, я тоже сочувствую )))) (-)

Ornst (19.05.2009 21:17:13)

От	vladvitkam
К
Дата	19.05.2009 22:01:56

бог (или кто там) с ними, с кандидатами +

>защитились в последние 20 лет по темам, "идущим в разрез".
>Или, допустим, если я в исследовании пишу, что героический бронепоезд железняков был использован (частично) при комплектовании панцерцуга № такой-то? и это всё сопровождаю документами? я иду в разрез с героической линией пар... современного понимания истории? то, что значительная часть матчасти тех же бронепоездов была повернута против нас, и эта часть в официальных источниках была героически уничтожена, но парадоксально досталась врагу в целости и сохранности? Меня то же уличать в несоответствии интересам Рассеи?

но с бронепоездами я Вам искренне сочувствую

переходите на самиздат мылом
буду Вашим постоянным читателем
честно

>Алексей

Владимир

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	negeral
К
Дата	19.05.2009 20:24:05

Типа других дел нет

Приветствую
Спору нет, надо заниматься уродцами, искажающими историю, но на повестке столько более важных дел. Кризис таки в стране. Потом непонятно, что эта комиссия делать будет. Короче, не более чем очередной популистский пшик.
Счастливо, Олег

negeral (19.05.2009 20:24:05)

От	Роман Алымов
К
Дата	20.05.2009 13:33:38

Эти люди к борьбе с кризисом всяко негодны (-)

Роман Алымов (20.05.2009 13:33:38)

От	negeral
К
Дата	20.05.2009 18:31:35

Я не имею в виду Сванидзе

Приветствую
Я имею в виду Президента, у которого пропасть народу потеряла работу, а он печётся о занятости отдельно взятого урода.
Счастливо, Олег

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	b-graf
К
Дата	19.05.2009 20:07:07

промажут - себе по лбу попадут

Здравствуйте !

Думаю, если история ВМВ будет втянута в идеологическию работу правительства (ну - партии, Президента :-)) на "внутреннем рынке", и это испугает пишущих авторов, то многие смогут переквалифицироваться в альтерантивщиков. Боюсь, в итоге такое выйдет в области альтисторической фантастики, что этой комиссии только икать придется... Можно только надеяться, что все же додумаются использовать эту комиссию только для нужд внешней политики (текст положения все же оставляет надежду для этого).

Павел

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	А.Никольский
К
Дата	19.05.2009 18:33:17

не совсем понятно зачем столько ругательств

что в состав комиссии включены конъюнктурщики, телеведущие с сомнительной репутацией их программ и пр. еще не повод считать, что она что-то будет пилить (нет представителей профильных структур) или тем более сажать. Судя по всему, создан очередной общественный совет с таким же выхлопом, как у прочих, плюс, видимо, будут поручать готовить какие-то сборники документов на первых порах и, возможно, обсуждать учебники. Похоже, актуален также будет вопрос противодействия трудам антисоветских бюджетных исторических структур Украины и Прибалтики и дипломатическим инициативам типа украинских потуг по голодомору.
За написание исторических трудов, киносценариев, а также списков неугодных ответственных не вижу.
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (19.05.2009 18:33:17)

От	Nicky
К
Дата	20.05.2009 16:08:41

а вообще не понятно на что нужно это почтенное учреждение

сборники документов и без него есть кому подготовить
антисоветским бюджетным историческим структурам существование какой-то комиссии в России совершенное перпендикулярно
учебники - а министерство просвещения этим не занимается ?

А.Никольский (19.05.2009 18:33:17)

От	Iva
К
Дата	20.05.2009 11:53:12

Достаточно, что

Привет!

обяжут всякое сочинение, предполагаемое к публикации, проходить экспертизу в Комиссии. И получать Заключение.

И будет песня :-). Историческую литературу будут печатать в Белоруссии, Украине, Прибалтике, Финляндии.

Iva (20.05.2009 11:53:12)

От	А.Никольский
К
Дата	20.05.2009 20:02:00

Re: Достаточно, что

обяжут всякое сочинение, предполагаемое к публикации, проходить экспертизу в Комиссии. И получать Заключение.
+++++
для этого у комиссии нет и не предвидится рабочего аппарата

А.Никольский (20.05.2009 20:02:00)

От	Iva
К
Дата	20.05.2009 20:13:29

Re: Достаточно, что

Привет!

>обяжут всякое сочинение, предполагаемое к публикации, проходить экспертизу в Комиссии. И получать Заключение.
>+++++
>для этого у комиссии нет и не предвидится рабочего аппарата

Это вопрос времени. Процесс запущен. Дальше пойдут случаи - Смотрите, что напечатали! - А мы не можем это предотвратить - у нас нет людей.
Сказав А - готовьтесь сказать Б.

А.Никольский (19.05.2009 18:33:17)

От	Samsv
К
Дата	20.05.2009 00:08:51

Ещё год назад решили переписать историю ВОВ (готовят многотомный труд).

>что в состав комиссии включены конъюнктурщики, телеведущие с сомнительной репутацией их программ и пр. еще не повод считать, что она что-то будет пилить (нет представителей профильных структур) или тем более сажать. Судя по всему, создан очередной общественный совет с таким же выхлопом, как у прочих, плюс, видимо, будут поручать готовить какие-то сборники документов на первых порах и, возможно, обсуждать учебники.
Приветствую! Вероятно, что готовят те же люди, что и в этой комиссии? А это продолжение той же политики.
У А.М.Самсонова в книге "Великая битва под Москвой" (1958, Академия наук СССР) - глава 1-я называлась "Историческая правда и её фальсификаторы".
50 лет прошло и ничего не изменилось.
Напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Лучше бы гарант занялся нашими вертолетами, которые почему-то с завидным постоянством падают в заповедниках.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Samsv (20.05.2009 00:08:51)

От	А.Никольский
К
Дата	20.05.2009 02:11:49

новая история ВОВ тут ни с какого боку

хотя Минобороны, которое за нее отвечает, может и объявит ее своим вкладом в труды комиссии, почему бы и нет.
А падеж вертолетов с чиновниками-охотниками тут ИМХО совсем не к месту Вами упомянут, он никак с проблемой, которая вызвала к жизни эту комиссию, не связан.
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (20.05.2009 02:11:49)

От	Samsv
К
Дата	20.05.2009 11:41:29

По крайней мере,с двух боков: Чубарьяна и Сахарова. Может и больше.

>хотя Минобороны, которое за нее отвечает, может и объявит ее своим вкладом в труды комиссии, почему бы и нет.

Приветствую! Вот нашел некоторых членов той комиссии по изданию многотомного труда:
"Главную редакционную комиссию возглавит министр обороны РФ Анатолий Сердюков. В состав комиссии вошли начальник Генштаба Юрий Балуевский, замминистра обороны Николай Панков, директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян, президент Академии военных наук РФ Махмуд Гареев, директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров."

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Samsv (20.05.2009 11:41:29)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 12:38:25

там еще и гареев((( приличнх слов нет... (-)

Коля-Анархия (20.05.2009 12:38:25)

От	Паршев
К
Дата	20.05.2009 13:42:39

Вы несправедливы по отношению к М.Гарееву (-)

Паршев (20.05.2009 13:42:39)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 14:31:25

я помню то что он писал... приличных выражений нет... (-)

Samsv (20.05.2009 00:08:51)

От	Белаш
К
Дата	20.05.2009 00:31:18

А вертолеты не наши, они импортные :) (-)

Белаш (20.05.2009 00:31:18)

От	Samsv
К
Дата	20.05.2009 11:44:54

"Наши" в смысле, что возят "наших" чиновников. (-)

А.Никольский (19.05.2009 18:33:17)

От	Коля-Анархия
К
Дата	19.05.2009 19:14:28

это госконтора, которая проверять имеет право историков...

Приветствую.

...и туда входят не нормальные историки, а уроды, это уже факт. я вообще офигиваю от идеи такой госконторы... как будто есть одна единственная интерпритация истории...
С уважением, Коля-Анархия.

Коля-Анархия (19.05.2009 19:14:28)

От	А.Никольский
К
Дата	19.05.2009 19:36:46

не вижу у нее ни прав, ни возможностей, ни людей

чтобы "проверять историков"
Видимо, у нее будут права давать указания по учебникам и учебным курсам и по изданию сборников документов

А.Никольский (19.05.2009 19:36:46)

От	Паршев
К
Дата	19.05.2009 23:55:16

Это в любом случае господдержка штанов определенному направлению

которое к интересам РФ, извините, относится, но не с той стороны.

Коля-Анархия (19.05.2009 19:14:28)

От	Коля-Анархия
К
Дата	19.05.2009 19:23:13

я также не понимаю почему...

Приветствую.
я не могу нормально купить майн кампф и застольные разговоры гитлера... почему мне надо знакомиться с нацистами, что подпольно изданные эти книги прочитать...
С уважением, Коля-Анархия.

А.Никольский (19.05.2009 18:33:17)

От	Dervish
К
Дата	19.05.2009 18:55:16

Вы представляете как Сванидзе будет "бороться с фальсификацией истории"?

Такие деятели как он желают доступа к как можно более широким средствам пропаганды своих идей.
Созданная "комиссия" такой и будет.
И вы не видите в этом ничего плохого?!

Dervish

Dervish (19.05.2009 18:55:16)

От	А.Никольский
К
Дата	19.05.2009 19:57:07

Re: Вы представляете...

ну а в совет по гражданскому обществу при себе самом Медведев своим указом ввел политолога Орешкина, который не далее как зимой написал о том, что хотел бы видеть Путина и Медведева в Краснокаменске на пошиве руковиц вместо своего кумира Ходорковского. И что?
Ничего такие люди нигде не определяют

А.Никольский (19.05.2009 19:57:07)

От	Паршев
К
Дата	19.05.2009 23:56:34

?

>ну а в совет по гражданскому обществу при себе самом Медведев своим указом ввел политолога Орешкина, который не далее как зимой написал о том, что хотел бы видеть Путина и Медведева в Краснокаменске на пошиве руковиц вместо своего кумира Ходорковского. И что?

а если не секрет - зачем?
Он, Медведев, что - на голову больной или не читает, что ему дают на подпись?

Паршев (19.05.2009 23:56:34)

От	Олег...
К
Дата	20.05.2009 12:57:12

Убить двух зайцев сразу :о)))

Поставили задачу Сванидзу - должен выполнять. А то чем он раньше занимался - побоку. Одним коньюктурщиком меньше будет.

Олег... (20.05.2009 12:57:12)

От	Паршев
К
Дата	20.05.2009 13:36:35

Это знаете как спорили, перековались ли приватизаторы 90-х

и стали ли они настоящими предпринимателями.
Один из спорщиков сказал "но руки-то помнят..."

Олег... (20.05.2009 12:57:12)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 12:58:57

мечтать не вредно... (-)

Паршев (19.05.2009 23:56:34)

От	А.Никольский
К
Дата	20.05.2009 02:07:11

Re: ?

>Он, Медведев, что - на голову больной или не читает, что ему дают на подпись?
+++++++++++
он не обязан лично читать все интернет-СМИ и, вероятно, сам знать не знает ничего про 90% людей, предлагаемых во всякие советы, а в прилагаемой справке, видимо, этот эпизод упустили:)

А.Никольский (20.05.2009 02:07:11)

От	xab
К
Дата	20.05.2009 08:36:19

Re: ?

>>Он, Медведев, что - на голову больной или не читает, что ему дают на подпись?
>+++++++++++
>он не обязан лично читать все интернет-СМИ и, вероятно, сам знать не знает ничего про 90% людей, предлагаемых во всякие советы, а в прилагаемой справке, видимо, этот эпизод упустили:)

Скорее наоборот - показательная игра в демократию.

С уважением XAB.

xab (20.05.2009 08:36:19)

От	Паршев
К
Дата	20.05.2009 10:32:00

Re: ?

>Скорее наоборот - показательная игра в демократию.

это (политическое течение, к которому принадлежат Орешкин, Белых, Маша Гайдар) слишком странная демократия, чтобы в неё ещё и играть.
Думаю, не окружение это, а сам центр этого окружения так играется.

xab (20.05.2009 08:36:19)

От	А.Никольский
К
Дата	20.05.2009 10:02:18

Re: ?

>Скорее наоборот - показательная игра в демократию.

++++++++
этот момент тоже есть, но, думаю, не всегда его самого, а чаще кое-кого в окружении
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (19.05.2009 19:57:07)

От	Dervish
К
Дата	19.05.2009 22:49:44

Такие как Сванидзе не определяют, но вредят достаточно

>Ничего такие люди нигде не определяют

Такие как Сванидзе не определяют, но вредят достаточно.
И вот ему дают еще одну трибуну для его пропаганды - на этот раз с поддержкой государства.

Dervish

А.Никольский (19.05.2009 18:33:17)

От	Кудинов Игорь
К
Дата	19.05.2009 18:53:50

ну да, наши бюджетные "историки"- антисоветчики против ихних

>.... Похоже, актуален также будет вопрос противодействия трудам антисоветских бюджетных исторических структур Украины и Прибалтики и дипломатическим инициативам типа украинских потуг по голодомору.

Со времен Швейка наркология заметно продвинулась, сегодня прививать триппер вовсе необязательно.

А.Никольский (19.05.2009 18:33:17)

От	Captain Africa
К
Дата	19.05.2009 18:43:10

есть причины

>что в состав комиссии включены конъюнктурщики, телеведущие с сомнительной репутацией их программ и пр. еще не повод считать, что она что-то будет пилить (нет представителей профильных структур) или тем более сажать. Судя по всему, создан очередной общественный совет с таким же выхлопом, как у прочих, плюс, видимо, будут поручать готовить какие-то сборники документов на первых порах и, возможно, обсуждать учебники. Похоже, актуален также будет вопрос противодействия трудам антисоветских бюджетных исторических структур Украины и Прибалтики и дипломатическим инициативам типа украинских потуг по голодомору.
>За написание исторических трудов, киносценариев, а также списков неугодных ответственных не вижу.

Если бросить лягушку в кипяток, она выпрыгнет. А если нагревать постепенно, так и сварится... здесь то же самое. Очередное увеличение температуры на долю градуса.

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Skwoznyachok
К
Дата	19.05.2009 17:13:20

"Пропал дом!" (С).. :-(((((( (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Pout
К
Дата	19.05.2009 16:27:49

впереди паровоза уже помчались борцы -инициативники

http://ura.ru/content/tumen/18-05-2009/articles/1036253631.html
Тюменский юрист требует лишить Гребенщикова ордена
Письмо Чайке: «Он пропагандирует алкоголизм, содомию, тунеядство, суицид, анархию…»
18.05.2009 19:57
...
Песня «Древнерусская тоска» подверглась господином Ямщиковым наиболее тщательному анализу. Он приводит следующие слова из нее: «…На поле древней битвы нет ни копий, ни костей. Они пошли на сувениры для туристов и гостей. Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ. Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас. Один Илья пугает девок, скача в одном носке. И я гляжу на это дело в древнерусской тоске. У Ярославны дело плохо, ей некогда рыдать. Она в конторе с полседьмого, у ней брифинг ровно в пять. А все бояре на Тойотах издают Playboy и Vogue, продав леса и нефть на Запад, СС-20 на Восток. Князь Владимир, чертыхаясь, рулит в море на доске. Я гляжу на это дело в древнерусской тоске. А над удолбаной Москвой в небо лезут леса –турки строят муляжи Святой Руси за полчаса. А у хранителей святыни палец пляшет на курке. Знак червонца проступает вместо лика на доске. Харе Кришна ходят строем по Арбату и Тверской. Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской…» По мнению тюменского юриста, данный текст представляет собой своего рода квинтэссенцию мировоззренческих позиций Гребенщикова: «В тексте песни прослеживается создаваемый автором в целом негативный образ России. Присутствует оскорбление чувств православной общественности, и, в частности, оскорбление любого патриотически настроенного россиянина. Также из текста (слова «удолбаной Москвой») следует вывод, что жители Москвы в основной массе принимают наркотики, такое клеветническое высказывание оскорбительно для москвичей».
...

Pout (19.05.2009 16:27:49)

От	КарАн
К
Дата	20.05.2009 11:22:52

А некоторые уже объясняют, КАК надо и ЧТО надо.

Приветствую!
Минкин, про Комиссию...

".... Это большая беда и невыносимая горечь — признать, что они погибли напрасно. Могли бы жить, вернулись бы победителями, нарожали бы детей. Но вы и ваша комиссия, похоже, собираетесь применить Уголовный кодекс, чтобы все считали, будто те солдаты погибли правильно.

Они — герои, никто не спорит. Но маршалы гнали их на убой по приказу Верховного, и этого факта не может изменить никакая пропаганда."

С уважением.
Андрей

Pout (19.05.2009 16:27:49)

От	Алексей Калинин
К
Дата	19.05.2009 17:16:22

Если с тупым ножом цензуры подойти к текстам песен и прочего худлита

Салют!
То редкий автор избежит пожизненной каторги.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Алексей Калинин (19.05.2009 17:16:22)

От	Pout
К
Дата	19.05.2009 17:34:44

уже пошло, но это оффтоп

>Салют!
>То редкий автор избежит пожизненной каторги.

http://gubernia.pskovregion.org/number_438/04.php

На рок-опере поставили крест

В Пскове и в Санкт-Петербурге по-разному видят причины отмены показа в Псковском драматическом театре мюзикла «Иисус Христос – суперзвезда»

На минувшей неделе в Пскове разгорелся скандал, получивший всероссийский резонанс.
...
По информации директора «Рок-Оперы», представители псковского драматического театра, требуя отмены показа спектакля «Иисус Христос – суперзвезда», ссылались на «протесты церковных кругов». При этом, сообщил Лев Михайлов, аналогичная история с театром «Рок-Опера» уже происходила в Великих Луках в декабре 2008 года. Впрочем, тогда вопрос об исключении спектакля из программы гастролей был решен, по крайней мере, до того, как начали продаваться билеты.

События в Пскове получили широкий резонанс. Сообщения об отмене постановки рок-оперы активно обсуждались и были растиражированы как многочисленными СМИ, так и в частных блогах. Высказался по этому поводу и известный православный богослов и публицист, диакон Андрей Кураев, посетовавший в своем интернет-дневнике, что «из локальной аппаратной интриги (негласная просьба епархии к администрации) вышел скандал на всю страну...»
Максим КИСЕЛЕВ
> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Алексей Калинин (19.05.2009 17:16:22)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 17:18:17

Поправки в УК еще не приняты (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Vold
К
Дата	19.05.2009 15:29:54

Суровость российских законов смягчается их невыполнением (с)

Закон что дышло, как повернул так и вышло (с) народ

Пара-тройка судов высшей инстанции и будут дополнения к закону с разъяснениями "линии партии" :).
История это тебе не статья 158 УК (кража), тут с арифмометром не подлезешь.

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	smertch
К
Дата	19.05.2009 15:03:55

Re: C Министерством правды Вас, дорогие россияне!:(( (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	jim~garrison
К
Дата	19.05.2009 14:18:27

А у Медведева блог есть... (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	19.05.2009 14:16:48

Позор. Просто позор - Сванидзе оказывается "историк"

а еще Сахаров.
Копать колотить...

http://rutenica.narod.ru/

Роман Храпачевский (19.05.2009 14:16:48)

От	Евгений Путилов
К
Дата	19.05.2009 16:38:47

Re: Позор. Просто...

Доброго здравия!

>Копать колотить...

гм... а я знал эту фразу в других словах, более применимых к ситуации :-)

С уважением, Евгений Путилов.

Евгений Путилов (19.05.2009 16:38:47)

От	Роман (rvb)
К
Дата	19.05.2009 16:40:45

За _другие_ слова - банят не взирая на

>>Копать колотить...
>
>гм... а я знал эту фразу в других словах, более применимых к ситуации :-)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1817262.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

Роман (rvb) (19.05.2009 16:40:45)

От	mes
К
Дата	19.05.2009 17:10:03

Другие солова не знают просто (-)

Роман Храпачевский (19.05.2009 14:16:48)

От	SpiritOfTheNight
К
Дата	19.05.2009 14:53:43

Re: У него другая польза - скажут писать хорошее - напишет. (-)

SpiritOfTheNight (19.05.2009 14:53:43)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 14:55:43

ИМХО - вероятность такая же, как то, что "И" (тьфу три раза) найдёт Атлантиду (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Nicky
К
Дата	19.05.2009 13:26:41

вот например есть фальсификатор истории Резун. что они с ним собираются делать? (-)

Nicky (19.05.2009 13:26:41)

От	jeesup
К
Дата	20.05.2009 19:21:47

а есть точная формулировка закона? (-)

Nicky (19.05.2009 13:26:41)

От	Василий Фофанов
К
Дата	19.05.2009 13:55:04

Дык это, по вере и воздастся. В смысле - в гроб и в печку :) (-)

Nicky (19.05.2009 13:26:41)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 13:49:02

С ним - ничего. Хотя б издавать перестали. Но это не окупит всех вредных

последствий

Дмитрий Козырев (19.05.2009 13:49:02)

От	Коля-Анархия
К
Дата	19.05.2009 19:45:33

а я не уверен, что вредных больше чем полезных...

Приветствую.
... например историк А.Исаев стал историком после прочтения его... и многие другие его противники стали серьезно заниматься этим периодом из-за него.. я не исключение...
С уважением, Коля-Анархия.

Коля-Анархия (19.05.2009 19:45:33)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 23:19:18

А ВЗРОСЛЫХ человеков "уверовали" в начале 90-х, что нас всех обманывали? Буэээээ (-)

Ornst (19.05.2009 23:19:18)

От	Паршев
К
Дата	19.05.2009 23:50:59

Ничего удивительного

Тогда всем было вполне очевидно, что наша армия была если не сильнее немецкой, то по крайней мере равноценной; а в стремлении вздрючить Алоизыча на его территории и нашей малой кровью - и сейчас не видно ничего плохого.

Ornst (19.05.2009 23:19:18)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 23:22:08

смешно было, когда в 93 г. 45-летние человеки с круглыми глазами откровения чли (-)

Коля-Анархия (19.05.2009 19:45:33)

От	Олег...
К
Дата	19.05.2009 23:14:38

Ах да, "Резун - Ледокол Исаева"... (-)

Олег... (19.05.2009 23:14:38)

От	Коля-Анархия
К
Дата	19.05.2009 23:17:06

недавно... лет десят назат исаев был сторонником суворова... (-)

Коля-Анархия (19.05.2009 23:17:06)

От	Исаев Алексей
К
Дата	20.05.2009 10:08:26

Ну сколько раз повторять можно?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сторонник тезиса "у КА был наступательный план первой операции" может не являтся сторонником тезиса "СССР хотел завоевать Европу". Всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка.

Так что хватит меня писать в экс-резунисты.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (20.05.2009 10:08:26)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 10:12:53

леша я сам такой же) красивая теория и жаль что провалилась) (-)

Коля-Анархия (20.05.2009 10:12:53)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 10:17:26

зы. и я вообще о другом...

Приветствую.

я о том, что влияние т.суворова на развитие исторической науки велико... хотя бы потому что многие только из-за его книг полезли в этот вопрос...

С уважением, Коля-Анархия.

Коля-Анархия (20.05.2009 10:12:53)

От	Исаев Алексей
К
Дата	20.05.2009 10:15:42

Я - не такой же. (-)

Исаев Алексей (20.05.2009 10:15:42)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 10:21:52

твои первые посты на виф-рж у меня немного сохранились...

Приветствую.

где ты споришь со всеми... и нормально это... и я бы сказал, хорошо... но не надо запрещать дурацкие прочтения истории... без них она будет забыта и неинтересна...

С уважением, Коля-Анархия.

Коля-Анархия (19.05.2009 19:45:33)

От	Hamster
К
Дата	19.05.2009 20:33:22

Да уж. Вброс говна в вентилятор в мировом масштабе. (-)

Hamster (19.05.2009 20:33:22)

От	Коля-Анархия
К
Дата	19.05.2009 23:12:29

но без него не было бы военной истории как мы ее видим... (-)

Коля-Анархия (19.05.2009 23:12:29)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	20.05.2009 12:21:18

Бред (-)

Дмитрий Козырев (20.05.2009 12:21:18)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 12:43:31

ты хочешь сказать что его писания никого не простимулировали...

Приветствую.
...заниматься этим периодом? это не правда. я как минимум знаю 5 неплохих историков которые начали именно как опровергатели суворова, и если бы его не было в эту тему бы не полезли...
С уважением, Коля-Анархия.

Коля-Анархия (20.05.2009 12:43:31)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	20.05.2009 13:02:30

Кого то может быть и "простимулировали", но это никак не влияет

на наличие/отсутсвие военной истории

Дмитрий Козырев (20.05.2009 13:02:30)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 14:38:20

но на разработаность тематики влияет... (-)

Коля-Анархия (20.05.2009 12:43:31)

От	Исаев Алексей
К
Дата	20.05.2009 12:55:50

Именно так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. 1941 г. был "родовой травмой" и им интересовались задолго до Богданыча. См. Некрича - культовую фигуру времен "оттепели".

Владимирского переиздали в 1989 г.()

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (20.05.2009 12:55:50)

От	Коля-Анархия
К
Дата	20.05.2009 14:45:05

Re: Именно так

Приветствую.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. 1941 г. был "родовой травмой" и им интересовались задолго до Богданыча. См. Некрича - культовую фигуру времен "оттепели".

>Владимирского переиздали в 1989 г.()

да разумееться, но новое поколение историков, из которых ты самый "крутой" представитель появилось в спорах с ним, а не просто так...
ну скажи честно - начал бы ты тратить время и деньги на военную историю если бы не споры с "тупыми резунистами"? для себя лично скажу - если бы он не привлек внимание, красивой теорие, то в историю бы никак не ударился...
С уважением, Коля-Анархия.

Коля-Анархия (20.05.2009 12:43:31)

От	Олег...
К
Дата	20.05.2009 12:54:17

То есть начали сразу заниматься ерундой...

...вместо того чтобы делом нормально заниматься.

>... я как минимум знаю 5 неплохих историков которые начали именно как опровергатели суворова, и если бы его не было в эту тему бы не полезли...

Вы не понимаете, что опровергать чистый бред - дело по карйней мере бесполезное и непродуктивное. А эти бы силы, да в мирное русло.

:о/

Коля-Анархия (19.05.2009 19:45:33)

От	Коля-Анархия
К
Дата	19.05.2009 19:46:18

зы. противники В.Суворова, конечно... не Исаева... (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 13:49:02)

От	wolfschanze
К
Дата	19.05.2009 15:39:43

Нууу

--Последняя его книга провалилась
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

wolfschanze (19.05.2009 15:39:43)

От	И.Пыхалов
К
Дата	19.05.2009 15:42:00

В смысле? Неужели первый тираж не разошёлся? (-)

Nicky (19.05.2009 13:26:41)

От	U235
К
Дата	19.05.2009 13:28:25

Если приедет в РФ - посадят

Тем более что уж его то точно есть за что. И даже приговор суда, вроде как, уже давно готов

U235 (19.05.2009 13:28:25)

От	wolfschanze
К
Дата	19.05.2009 15:40:09

Не было никакого приговора

--Врет Резун, как всегда
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

U235 (19.05.2009 13:28:25)

От	Стас Горшенин
К
Дата	19.05.2009 14:31:12

А разве он не приезжал уже? Лет эдак 7 назад было интервью с ним на НТВ... (-)

Стас Горшенин (19.05.2009 14:31:12)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	19.05.2009 14:33:07

Видите ли, телевидение это такая хитрая штука... (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Alexus
К
Дата	19.05.2009 12:50:24

чо, бизнес Носовского-Фоменко могут прикрыть? или наборот, т.к.

их "позиция", наоборот, отвечает интересам России? %)))))))))))

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Kosta
К
Дата	19.05.2009 12:30:08

Интересно, а попытки ревизии итогов Крымской войны...

>Мое почтение.
>

...а также русско-японской, Первой мировой, попытки пересмотра взглядов на правление Ивана Грозного - будут считаться наносящими ущерб интересам России?

Kosta (19.05.2009 12:30:08)

От	Исаев Алексей
К
Дата	19.05.2009 12:31:03

Надо смотреть, кто пилит по ним гранты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. интересы пильщиков грантов в данном случае и будут "интересами России"(тм).

С уважением, Алексей Исаев

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Исаев Алексей
К
Дата	19.05.2009 12:30:06

Текст указа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (19.05.2009 12:30:06)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 15:10:24

Ссылка заработала. (-)

Исаев Алексей (19.05.2009 12:30:06)

От	Dyakov
К
Дата	19.05.2009 14:57:37

Это что на самом деле было?

..по словам историка Алексея Исаева, накануне вечером журналист Николай Сванидзе вошел в состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
"Я с ним разговаривал в 4 часа утра, - сказал Исаев, - глаза у него были как плошки, он ничего не соображал, ничего не помнил, что произошло, только плакал".

Dyakov (19.05.2009 14:57:37)

От	Sregnic
К
Дата	19.05.2009 15:22:16

Это говорил Пронин про Евсюкова. Стёб, короче. (-)

Исаев Алексей (19.05.2009 12:30:06)

От	Д2009
К
Дата	19.05.2009 13:53:09

Re: Текст указа

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>

>С уважением, Алексей Исаев

Документ уже удалили с сервера ?

Д2009 (19.05.2009 13:53:09)

От	Исаев Алексей
К
Дата	19.05.2009 14:12:31

Третья страница списка комиссии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

[72K]

С уважением, Алексей Исаев

Д2009 (19.05.2009 13:53:09)

От	Исаев Алексей
К
Дата	19.05.2009 14:00:09

Кэш броузера никто не отменял

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Все кроме последней страницы, но она у меня есть распечатанная, если надо будет - отсканирую.

[19K]

[25K]

[16K]

[14K]

[17K]

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (19.05.2009 14:00:09)

От	Д2009
К
Дата	19.05.2009 14:30:04

Re: Кэш броузера...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Все кроме последней страницы, но она у меня есть распечатанная, если надо будет - отсканирую.

>С уважением, Алексей Исаев

Большое спасибо.

Исаев Алексей (19.05.2009 12:30:06)

От	Роман Алымов
К
Дата	19.05.2009 12:59:46

А почему Кирилина от МО не включили - непонятно (-)

Исаев Алексей (19.05.2009 12:30:06)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 12:40:04

Бу-га-га. Истерика. От это нам расскажут, какая у нас "настоящая" история.

а кого они ловить-то на фальсификациях будут? друг друга? или сами себя?

Ornst (19.05.2009 12:40:04)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 12:45:47

А их фальсификации не в ущерб интересам (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 12:45:47)

От	Лейтенант
К
Дата	19.05.2009 13:04:09

Да похоже медленно до форумчан доходит с какими именно фальсификарциями и

фальсификаторами будет бороться комиссия. А ведь "этот колокол звонит по тебе" (с).
Очень даже вероятно что книги Пыхалова и Исаева будут официально объявлены фальсификацией нарушающей интересы РФ.

Лейтенант (19.05.2009 13:04:09)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 13:42:35

Пыхалова - к гадалке не ходи, а у Исаева политеги нет совсем

Пыхалова, Замулина - пожалуй однозначно.

И даже закрытие резунов и солониных не может служить утешением.

А вот Бешанов будет объявлен той самой "страшной правдой" которой не следует стыдться

Дмитрий Козырев (19.05.2009 13:42:35)

От	Исаев Алексей
К
Дата	19.05.2009 17:14:26

Меня могут подвести за "Марс"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Отрицание его несамостоятельности по отношению к Сталинграду.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (19.05.2009 17:14:26)

От	jim~garrison
К
Дата	20.05.2009 09:11:39

Какой такой "Марс"? За сталинизм отвечать будете.

Пересмотрел "Воскресный вечер" с Соловьевым, где Вы со Сванидзе бодались..
Все, пора каяться. Кто из всех сил обелял кровавого палача? Кто говорил, что он внес серьезный вклад в то, что мы войну закончили в Берлине? Кто говорил, что Сталин в конце мая должен был принимать решение о мобилизации в условиях неочевидности немецкого нападения. Кто отрицал наступления к праздникам?

А если без шуток. Сванидзе, он фальсификатор или заблуждающийся, как Вы считаете?

Из значимых утверждений Сванидзе мне запомнилось:
- растрел в Катыни "нескольких сотен тысяч польских офицеров",
- регулярно "одна винтовка на троих"
- вопли, что чем больше уложил советский военночальник солдат, тем он круче оценивался.

Вы что-нибудь еще помните?

Исаев Алексей (19.05.2009 17:14:26)

От	Добрыня
К
Дата	20.05.2009 08:59:25

Посодют, посодют. (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 13:42:35)

От	А.Погорилый
К
Дата	19.05.2009 15:11:58

а у Исаева политеги нет совсем?

>Пыхалова, Замулина - пожалуй однозначно.

Широко распространенный метод исторической фальсификации - тенденциозный подбор документов и "фигурное цитирование" из них. Причем, посколько документов количество совершенно невероятное, отбирать и цитировать приходится в любом случае.
То есть Исаева под это подвести при желании - раз плюнуть. Главный вопрос - а судьи кто? И ответ на этот вопрос мы уже знаем.
Причем ничего особо страшного им делать не придется - несколько представлений прокуратуры в издательства, и Исаев (или, например, Дюков) уже неиздаваемый.

Дмитрий Козырев (19.05.2009 13:42:35)

От	Лейтенант
К
Дата	19.05.2009 13:58:55

Как это нету - а отрицание полумилиона погибших при штурме Берлина, например?

Это нарушает интересы ~~Сванидзе~~ РФ. Беспристрастный, ориентированный на национальные интересы историк не должен отрицать замалчивать правду о преступлениях кровавого Сталинского режима.

Лейтенант (19.05.2009 13:04:09)

От	Сергей Зыков
К
Дата	19.05.2009 13:40:31

пора вифу готовить партизанские серверы в эквадоре :)

куда уже библиофилы переехали

Исаев Алексей (19.05.2009 12:30:06)

От	Константин Федченко
К
Дата	19.05.2009 12:38:32

в составе комиссии

Нарышкин, генерал Макаров, Затулин, Нарочницкая, Чубарьян, Сахаров, Сванидзе и другие официальные лица.

Что, пожалуй, позволит понять ход мыслей.
С уважением

Константин Федченко (19.05.2009 12:38:32)

От	Гегемон
К
Дата	19.05.2009 13:49:20

Гуманитарная катастрофа

Скажу как гуманитарий
>Нарышкин, генерал Макаров, Затулин, Нарочницкая, Чубарьян, Сахаров, Сванидзе и другие официальные лица.
Исторический академик Сахаров - партийный конъюнктурщик. Сванидзе - официальное лицо?

>Что, пожалуй, позволит понять ход мыслей.
>С уважением
С уважением

Гегемон (19.05.2009 13:49:20)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 13:52:18

Сванидзе - член общественной палатки (-)

Исаев Алексей (19.05.2009 12:30:06)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 12:37:04

Состав комиссии - Нарочницкая, Сванидзе, Чубарьян..... ну штопаны? (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 12:37:04)

От	А.Никольский
К
Дата	19.05.2009 13:32:47

это факт или нет? А то что-то сайт Кремля сломался в этом месте (-)

А.Никольский (19.05.2009 13:32:47)

От	Samsv
К
Дата	19.05.2009 13:57:58

Факт,что сайт Кремля "глючит". Какой позор? Резервного сервера что-ли не держат? (-)

Samsv (19.05.2009 13:57:58)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 14:03:20

Ничего не глючит. Удален документ с сервака (-)

Ornst (19.05.2009 14:03:20)

От	Samsv
К
Дата	19.05.2009 14:30:04

Это и есть "глюк". (-)

А.Никольский (19.05.2009 13:32:47)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 13:43:08

Оперативненько отслеживают реакцию. Но в кэше то осталось (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 13:43:08)

От	Александр Солдаткичев
К
Дата	19.05.2009 15:05:58

Зачем в кэше? Только что зашёл - Сванидзе на 6 странице.

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=52421&PSC=1&PT=1&Page=6

Видимо, технические проблемы просто были.

Александр Солдаткичев (19.05.2009 15:05:58)

От	Samsv
К
Дата	19.05.2009 15:09:02

Вот дожили. Разве могут быть технические проблемы на таком официальном сайте? (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 13:43:08)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 13:47:39

На форуме засланные казачки. факт (-)

Ornst (19.05.2009 13:47:39)

От	Samsv
К
Дата	19.05.2009 14:50:44

Давайте предложим казачкам другой состав комиссии. (-)

Samsv (19.05.2009 14:50:44)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 14:52:59

Ну да. А то барин добрый, за народ радеет. Это чиновники ему правду не говорят. (-)

Ornst (19.05.2009 14:52:59)

От	Samsv
К
Дата	19.05.2009 14:55:22

Может и добрый, но забывчивый,как и предыдущий. Не помнят, кого победили. (-)

Samsv (19.05.2009 14:50:44)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	19.05.2009 14:52:54

Так уже прокомпостировали (-)

А.Никольский (19.05.2009 13:32:47)

От	Samsv
К
Дата	19.05.2009 13:40:16

Тоже ссылка не работает. (-)

А.Никольский (19.05.2009 13:32:47)

От	Роман (rvb)
К
Дата	19.05.2009 13:37:14

На момент выкладывания ссылки - было фактом :) (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 12:37:04)

От	Денис Лобко
К
Дата	19.05.2009 13:31:56

Пчёлы против мёда (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 12:37:04)

От	И.Пыхалов
К
Дата	19.05.2009 12:55:41

Особенно Сванидзе. «Свиньи против грязи» (-)

Дмитрий Козырев (19.05.2009 12:37:04)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	19.05.2009 12:41:37

я считаю, надо было еще иностранных экспертов пригласить))) (-)

Виктор Крестинин (19.05.2009 12:41:37)

От	Hamster
К
Дата	19.05.2009 12:51:56

Точно. Прибалтийских, украинских и польских. (-)

Hamster (19.05.2009 12:51:56)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	19.05.2009 12:56:18

Из Ландона выписать можно. (-)

Виктор Крестинин (19.05.2009 12:56:18)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 12:57:45

Опередил;-) (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Александр Стукалин
К
Дата	19.05.2009 11:57:21

А "Полный перечень интересов России" он тоже подписал уже?...

А то надо ж как-то сориентировать уважаемую Комиссию хотя бы изначально... Вдруг попрут не в ту степь сходу!? Подумают вот, что-то "в ущерб", а это будет как раз "в соответствии"... :-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Исаев Алексей
К
Дата	19.05.2009 11:49:04

Механизм защиты официальных бездельников - создан

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С чем нас и можно поздравить, ага.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (19.05.2009 11:49:04)

От	Alexeich
К
Дата	20.05.2009 14:26:17

Re: что вы-с, может они сугубо на общественных началах из высших побуждений

Ну у нас вот естественников часто состоишь во всяких комиссиях, комитетах и экспертных советах, и никакого тебе щастия и удовольствия от этого окромя гимора и чувства выполненного долга.
Ну иногда платят рублей 500 за экспертизу :)
Может, люди тоже душой радеть будут забесплатно.

Исаев Алексей (19.05.2009 11:49:04)

От	А.Никольский
К
Дата	19.05.2009 14:25:49

ИМХО, пока видно только

рассекречивающий механизм внутри самой комиссии

Исаев Алексей (19.05.2009 11:49:04)

От	Константин Федченко
К
Дата	19.05.2009 11:59:45

Re: Механизм защиты...

Теперь ждём назначения какого-нибудь заслуженного генерала из Генштаба на должность руководителя Федерального Комитета по Историческому Мониторингу. В который каждое издательство будет обязано в течение 24 часов с момента сдачи в набор сообщать данные о выгодоприобретателе по каждой публикации тиражом более 1000 экз, и менее этого тиража в случае выявления признаков исторической недобросовестности (см. Приложение 2).

С уважением

Константин Федченко (19.05.2009 11:59:45)

От	истерик
К
Дата	19.05.2009 14:09:55

Re: Механизм защиты...

Заместителями председателя комиссии назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош, ответственным секретарем - начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов, сообщает РИА "Новости".
Предполагается, что закон будет применяться как в отношении российских, так и иностранных граждан. Признанных виновными в реабилитации нацизма будет ожидать от трех до пяти лет лишения свободы. К ним также может быть применен штраф в размере от 100 до 500 тысяч рублей.
Кроме того, в законе прописывается право России создать специальный трибунал – общественную комиссию, призванную отслеживать проявления пронацистской, политики в странах СНГ. Предполагается, что будет формироваться на паритетных началах президентом России, парламентом и общественной палатой. Трибунал будет выносить заключения в отношении иностранных политиков, партий и общественных организаций, подозреваемых в ревизионизме. Предполагается, что заключения эти будут рекомендательными, но обязательными для рассмотрения госорганами.

Иностранного гражданина, которого трибунал признает причастным к реабилитации нацизма, предлагается не пускать в пределы России, а если он все-таки окажется на ее территории, – судить по российским законам. Кроме того, российские партии, общественные движения и СМИ, уличенные в реабилитации нацизма, будут получать предупреждения от Генпрокуратуры. Эти предупреждения могут приводить к их ликвидации по решению суда.

Для республик бывшего СССР, позволивших себе усомниться в итогах Второй мировой войны, законопроект предусматривает комплексные меры воздействия: высылку послов, полное или частичное блокирование транспортных и информационных коммуникаций, а также разрыв дипотношений и государственные рекомендации предпринимательскому сообществу и общественным организациям о прекращении контактов.
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.151255.html

истерик (19.05.2009 14:09:55)

От	Ornst
К
Дата	19.05.2009 14:28:53

О каша. поправок ещё не приняли, но кимиссия именно их применять будет! (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	И. Кошкин
К
Дата	19.05.2009 11:45:38

Блджад. (-)

И. Кошкин (19.05.2009 11:45:38)

От	Пассатижи (К)
К
Дата	20.05.2009 18:26:24

Меня еще ниразу не банили, да, согласен, это Блджад, даже хуже это

Здравствуйте,
женскийполовойорганец
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

Пассатижи (К) (20.05.2009 18:26:24)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	20.05.2009 18:38:20

"С почином Вас, Глеб Егорыч!!"(с) (-)

Пассатижи (К) (20.05.2009 18:26:24)

От	Администрация (Константин Федченко)
К
Дата	20.05.2009 18:35:17

1 день р/о (-)

И. Кошкин (19.05.2009 11:45:38)

От	Администрация (Константин Федченко)
К
Дата	19.05.2009 11:55:59

1 день р/о за непонятный язык сообщения. (-)

Василий(ABAPer) (19.05.2009 11:43:01)

От	Василий(ABAPer)
К
Дата	19.05.2009 11:44:58

Re:

Мое почтение.

"О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".

A ne v ushcherb - skolko ugodno.

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)